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cj152 2009-5-4 16:48

我们能赢么?——也谈假设的中美战争

  中美第一次交锋 恐怕也只能追述到“爷爷辈”的1950年朝鲜半岛 而第一次交火则是发生在一个叫云山的地方 在那里美军第一骑兵师成为首支遭到我志愿军打击的部队。如果说当时还是年轻气盛、尚在大病初愈状态的少年新中国对抗一个来势汹汹、满身肌肉的中年山姆大叔的话,那么今天,已经积攒了几十年实力的青年中国 是否在美国面前就有对抗的资本呢?

  答案是:NO

  冷战结束 美国一超独霸 一战定海湾 二战科索沃 三战阿富汗 而最终挥师伊拉克 取下了萨达姆的项上人头如今老美看似在伊阿俩地焦头烂额,终日与路边炸弹、狙击手和神出鬼没的游击队打的火热,有人说老美霸权旁落 帝国衰亡指日可待,其实说好听点叫痴人说梦说难听的叫放屁 老美再怎么样 伪政权已经建立 脚已经插在了幼发拉底河,伊拉克的滚滚石油资源迟早落入老美的口袋。你说美国人横尸了几千具?呵呵如果占领一个国家只需要付出4000人的代价 那么假如我是总统我也会发动战争 别忘了 朝鲜战场 美国只死了2万 越南打了十几年老美只死了5万---记住,对于一个常备军力至少300万军队的国家 在大半个世纪的几场战争中阵亡人数连10万都不到  在此之前没有先例

  再回到本楼话题——如果中美真的交战 我们会赢么? 假如搞个调查 估计10个有8个都会豪情万丈的说:会!而且打的美狗落花流水!可如果战争真的来临呢?

  03年左右 网上有一篇虚构中美未来大战的小说《龙咒》营造了这么一个可怕的场景:

  美韩先是以军事演习名义对北朝鲜发动突袭,一周之内占领了平壤,其后在朝鲜半岛境内部署了大量洲际导弹。数天后 美军对中国发动全面战争中国的东三省、福建沿海诸省份遭到了大规模电磁压制和空袭,境内主要金融、交通、军工等重要目标遭到毁灭性打击。而此时的中国部队由于干扰通讯失灵、雷达致盲,防空导弹几乎完全失效,各级单位因无法通讯而陷入混乱……中国的空军尽管英勇的驾机迎战 然而一边倒的单向透明,让科索沃的结局再次降临在国人头上 数架J8 J10还没看到敌人就被飞来的导弹击毁,只留下中国飞行员留在上空里无助的悲怆……N个月后 日本登陆南京 而美国攻陷北京 中国全境沦陷……

   不要说这是YY 不要说这不可能 在一个GDP15万亿美元的超强国家面前,什么都有可能发生。

  孙子兵法早已有云,用现在的话来讲  就是战争的胜负取决于是国家的整体实力。当年秦王扫六合如果没有国家的整体实力做后盾,恐怕历史早已改写。而做为对抗方的东方六国,最终城破成为秦朝的版图,同样也与自身实力弱小有关。尽管当白起坑杀几十万赵国降兵招致其余诸国上下齐心同仇敌忾,其结果也不过是让秦朝大军的脚步放缓了几天罢了。当年阿尔巴尼亚能在41年光复其背后是英国的鼎力相助。而越南在抗法 抗美几十年的战斗中最重取得胜利 也和背靠苏联与中国有着决定性的关系。问题是 如果美国全面入侵我们能靠谁?靠日本、韩国、越南、菲律宾么? 许多中国人肯定会说:“俄罗斯会帮助我们的”——上帝啊 先不说这对错与否这种把自己国家安全寄托在别人身上的想法 本身就是可笑和危险的!

  美国的军事实力 想必再坐各位都能列出一大把数据。美国在99年左右有个《兰德报告》上面专文供述了进攻中国的全盘方案:即集中2000架左右的作战飞机 4个航母编队对中国沿海各省的金融目标进行打击外,同时打击中国的铁路线,“中国几千万民工将会把瘫痪的交通堵塞” 而“介时中国将大部分防空力量调集到南方北方则防守薄弱” 美军同样可以派遣B2轰炸机对西藏 新疆首都进行打击 “……可以引发西藏和新疆的政局崩溃 导致骚动和叛乱的发生。”  当然我们今天完全可以斥责这个看似荒唐的报告 但我想说的是: 以美国今天的实力 任何国家都不可能阻挡其对任何一个国家的全面进攻。美国没有对中国动武仅仅是觉得不划算 因为美国是个十分重视利益的国家 全面进攻中国没有多少好处 只会赔本 现阶段发展合作比战争捞取的好处更大——但问题是如果某天老美发现与中国合作利益减少、用战争的方法获利反而更多呢?奥巴马这次7七千多亿的刺激经济计划就有某咨询公司公开宣称:用这些钱去扶植银行和汽车厂 不如再打上一仗!

  说白了 不是老美不敢打 只是打中国是个赔本生意!也仅此而已!从理论上说 如果想打 别说中国, 俄罗斯都可能成为美国的领土或傀儡国!

  那么中国怎么办?还是邓爷爷说的好:发展才是硬道理 中国眼下必须加快发展经济 壮大经济实力 以此带动中国的军事实力眼下中国的军力尽管有不小的发展,但我们自身依旧不安全, 否则中国为什么眼睁睁看着周边莞尔小国盗采南沙资源而无可奈何?面对美国的测量船进入到中国的专属经济区却只能抗议?

  一句话 还是我们太弱小了

  那么我们要发展到什么程度? 我的理想是 什么时候至少在理论上中美俩国整体军力能达到1:2的水平 年GDP是美国的三分之二  拥有像前苏联一样和美国平起平坐叫板的海 空军实力  希望这在不久的将来不是梦想!

weibei33 2009-5-4 16:58

全面战争,中国一定回输,这是毋庸置疑的,朝鲜战争,中国是靠人民军队的大量牺牲夺得胜利的,但在今天,在如此现实的中国,还会有多少热血男儿自告奋勇,上阵杀敌?

oskarlre 2009-5-4 18:55

美国GDP 15万亿美元里面很大一部分是所谓的服务业,也就是虚的。。。

没有真实产业--制造业的基础,美国其实已经外强中干。 但是美国的金融战争实力无人可敌。

这也是为什么中美之间互相忌惮的原因。

cj152 2009-5-4 19:53

回复 3楼 的帖子

制造业??开玩笑 老美的许多高精尖制造技术和工艺恐怕中国人想买还买不到呢,中国长期只是做一些贴牌或者低端的来料加工 满世界的MADE IN CHINA甚至准确的说是中国组装
在制造业上 我们和美日的差距不是一点半点 而是代差

oskarlre 2009-5-4 20:03

如果战争是用高精尖武器就能打赢的,那么苏联可以直接向德国投降了。

数量,质量,有效距离等关系可以去看我关于兰切斯特方程讨论。

没必要自贬和自卑,常规武器生产方面,中国的生产力和生产潜力超过世界上任何一个国家。

高精尖武器=高故障率=低实用率是定理,到现在还无人可破。

cj152 2009-5-4 20:22

回复 5楼 的帖子

德国较之苏联的武器装备还称不上所谓的代差  基本属于一个时代的同一个水平线上 况且德国在1945年什么优势都没有了 盟国几万架作战飞机漫天飞舞已经宣告了战争的结局 别的不说 ME262都能让老美几架P47打下来 德国的武器优势又在哪呢?何况德国武备的生产规模与速度远不及“量产型”的苏俄 资源亦同样受限制 假如德国在42年就拥有45年的技术与先进武备 又有鼎盛时期的整体实力 历史又将是一个样子了 而如今美国对中国的是绝对实力上的优势 光航母就14艘 宙斯盾级驱逐舰78艘 4代机F22已经列装100架(报纸上的资料) 这种代差将不仅仅是技术上 而是整体规模与实力的绝对差距
至于常规武器 我不知道在今天如果失去制空权的情况下常规武器又有何用 第一次海湾战争时  伊拉克的常规火炮数量甚至比联军的还多 口径也比美军列装的要大 但结果又是什么样不言自愈

wangc999 2009-5-4 20:27

不要忘了,中国还有核武器,美国可无法承受在本土爆炸一枚核武。

yanglongaz00 2009-5-4 21:26

只知道美国的军事水平,中国的你了解吗?
我和大家说说中国的。
为什么美国1有信发明,新武器就全世界都知道了,而中国的新型武器不公开。
因为中国就1个执政党。美国的执政党是需要选举,大家怎么选,看谁在位期间的贡献多,所以把很多东西都拿到面上来,大家看看多了不起。
其实中国的军事素养,服从命令性,全世界第一
有组织
不得不承认,真有1天如果中国输了,1个原因,钱。

windstamp163 2009-5-4 22:15

其实中国的军事实力虽然比不上美国,但核武力量还是很能让美国忌惮的。中国目前发展实力,忍辱求全的方法看上去正确,但政府到底考虑过民众对国家失去信心,失去认同感后,你积累的实力在没有民心的基础下还能打赢美国吗?

sanjianke3 2009-5-4 22:18

赢不了,但如果在要灭国的前提下,估计国人的血性会打出来,最终演变为美国占领大半个中国,扶持傀儡政权,而国人的地下抵抗不断,导致美军陷入泥潭,死伤不断,最终黯然离开,中国又出一个毛大爷式的强势政权,对内宣称战胜美帝。

另外赞同6楼的兄弟,我们和美军现在的技术差距远远大于二战时欧洲交战各国的差距,甚至可以说是时代性的差距,要真打起仗来,我们的纸老虎们估计还没发现别人就被不知道哪儿来的导弹击中了,现代战争还会用到平常苦练的跑长跑和拼刺刀吗(虽然那是应有的基本素质)?从抗震救灾来看,解放军目前的机动能力、快速部署能力、信息化能力、机械化能力,甚至恶劣环境下的应对能力估计最多能达到美军越战的水平,唯一能聊以自慰的是我们的服从力和吃苦耐劳的精神还没有丢光,而再过10年安逸生活,说不定这点也没了,那就没希望了。

看看远征军士兵们的回忆录吧,在40年代的东南亚日军控制范围内,美军的营地就是大型推土机作业了,美军甚至为每个中国连配备了完善的通讯器材,而那时侯的中国远征军99%都是文盲,所有的先进装备全部闲置。那时报名远征军赴缅参加者众多,很多人是因为在国内吃不饱,而美军负责的后勤是每天都有肉,差距太大了。

鬼影子 2009-5-4 23:02

额,听LS这一说,心里这个感觉真不爽啊
不过真是不得不承认咱们还是太弱了,国内有些官员老是啊Q精神,实在让人担心

adslacklli 2009-5-4 23:11

中美一旦发生战争就意味着现今的世界格局变了~从整体来看没有赢家。就军事素养而言解放军低于美军这是事实。

deco1989 2009-5-4 23:32

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zzip 2009-5-4 23:37

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1cm 2009-5-4 23:44

赢不了,难道就不打了吗?打赢的是一回事,打不打是另一回事。当然,这里说的不一定是战争,也包括对抗。楼上有位兄弟说得对,民心的项背不管在战争中,抑或是对抗中都起到至关重要的决定。如果没有了信心,没有了自豪感,也就没有了战争的人民基础。打什么打,我们天生不如人家,还不如乖乖的做亡国奴好了。汪精卫就是这么想的!

chanjiangl 2009-5-5 00:51

就目前来说我们和美国打还不太好,等以后那胜算就大多了!

zxzxzx168 2009-5-5 02:02

我们和美国打的话是没有胜利者的!老美是厉害,但是打中国也够它呛!它有多少人可有啊!一个小小的伊拉克就叫它顾头不顾腚了!这么大的中国!它这么打啊!如果真的打起来了,也就是把我国海军打光,空军打惨。让他登陆估计他都不上!老美不会傻的来到陆地上和中国开展全面战争的!美中开战的结果也许只有一个结果,那就是俄罗斯重新站起来。真为真正的赢家。中国会把美国彻底的拖垮!就像是二战后的英国!真是老美不想看到的!所以中美不会爆发大规模冲突的了!我们赢不了这场战争,老美也一样!

ZHONG65 2009-5-5 17:03

首先同意楼主的结论,在现阶段中美两国如果发生常规战争,中国即使不说必败,也要遭到极大的损失。
但是楼主也不要相信《兰德报告》,哪只是一群文人,坐在家里胡编而已,中国是一个大国,工业体系已经完备,不是伊拉克或阿富汗一打就垮。中国在战争中虽然损失很大,一定要一直打下去。犹如抗日战争,中国虽然大半国土沦陷,可一直不投降,日本原以为三月亡华。可战争一开就是八年,最后美国参战,日本战败。如果中美战争打起来没完,双方精疲力尽时,俄罗斯或其他国家参战,左手渔人之利,美国也够受。

zzip 2009-5-5 17:18

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coldfoxzzz14 2009-5-5 18:15

首先我觉得这场仗要看在哪打 如果是美国进攻中国的话 不打核战 美国要想占领中国一个省都难 切不说正规部队 光是预备役就够美国人喝一壶的,何况现在的中国老百姓有哪个愿做亡国奴? 别忘了 再高科技的战争最后解决战斗的也要靠20米内的真功夫。
  其次,如果战争发生在中国本土,陆战将是主题,美国即使有再强大的海军和空军,但是能到战场上的也有限,中国的二炮部队就事在战争初期被重创 剩下的实力打击美国海空军的能力还是有的,再说战争初期就想摧毁我二炮部队谈何容易?
  第三,中国陆军的实力全世界有目共睹的,武器装备不如美国,但是战斗意志绝对比美国高不止一个档次的,何况中国有13亿人,就是有10%的国民抵抗美国都要付出极大的代价,而且中国的军工生产能力完全能装备的起1亿的预备役。
  最后,别忘了 我们不是50年前只靠不怕死就敢和美国人较量的那个中国了,我们的战斗力虽然现在还是不如美国,但是已经有了长足的发展,很多领域我们比不过 但是要打起来 我们就是败了 胜的那方也会付出极其惨烈的代价。任何一个国家要在中国的国土上和中国打陆战,只有死路一条。
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