ggx12345 2009-5-6 11:17
美国军迷这样评价中国的99式坦克
[size=4]提示:国外与国内不同,习惯把98式99式看做一种俗称98/99式。所以他们说的无论99,还是98两者都包括。因为国外一般认为98式坦克基本是中国依靠三件组装。而99式是根据这些国产的。而按照西方武器观点,同一档次改进品他们一般看做一个型号不同的变形。正如说69系列700-1000辆。其实涵盖了69II,69III(79式后者比较多)
标题:PLA(中国人民解放军)新型ZTZ98/99坦克。
Empire:中国这种坦克是解放军最新装备的。ZTZ99安装了外部披挂装甲。它的防护能力要好于ZTZ98那样的复合结构装甲。目前好像已经装备沈阳集团军39军。但是中国军方对他要求产量还是不太多。1000辆以内。
China Town10:外形很漂亮。ZTZ99的披挂装甲应该是按照英国形式研制的。但是中国人说是俄罗斯的。我发现ZTZ98,99ERA系统还是不同的。他们至少在布置上进行了调整。从这个方位来看,这种比较适合东方人观测习惯。不过这些液晶产品乌克兰公司在中国境内联合制造的。乌克兰说的。
Caesar:很清楚。俄罗斯坦克到90S时代还没有全部实现模块化制造研制。但是PLA不同,这一点中国人学习速度是我们无法想象的。所以99坦克看起来会比98式要整洁和干净很多。而国产化后中国人必定要适合自己观测习惯。
John223: 国防部的人思想观点还是太过僵硬。我看这个ZTZ99坦克在,一定情况下可以击败Abrams。我是说一定情况下。
Army General:你的意思它比"Abrams"要更好一点?我看不会。它的俄制火炮最大弱点就是初速很低,穿甲系数不足。此外这种在80U底盘研制的坦克,最大特点也是缺陷,就是一旦被击中,火炮如果当时被卡死,且与车身呈现90°。那么驾驶员逃生口等于废品。我们在伊拉克战场见到很多伊军坦克就是这样,坦克火炮与车体呈现45°。证明人早在被击中前就跑了。空车。
ADG2000:PLA陆军是亚洲最好的军队。他们在世界也很有名气。这点我绝不怀疑,PLA作战思路是"以死相拼"。他们不是萨达姆的"匪军"他们是一支正规军队。所以那个俄罗斯人BUG对于PLA就是摆设。如果PLA士兵在没有命令下弃车逃跑,会被处决。这就是他们不仁道最大体现。
AGM09:Abrams是我们宣扬的神威。但是中国99坦克实际测试火炮初速可以达到1780米/S。中国人也是有贫油穿甲弹的。如果打击Abrams,他们会使用的。那么Abrams的大戏就开演了。
Caesar:AGM109我赞同我你的观点。ZTZ99坦克外部油箱与T72很像。同时它外形低矮所以躲避性能很好。但是最大问题是,一旦侧部被击中,哪怕是碎片,都可以叫这些油箱爆炸,其碎片会瞬间造成轮带传动系统卡死。那么它的高速机动就完了。
AULAK:但是我们都无法确定ZTZ99装甲系统质量与最精确防御能力。虽然他们的125mm俄制火炮并不如120mm滑膛炮。可是弹药初速不是唯一决定的因素。例如M829E3初速只有1555米/秒,但是2000米它可以击穿800mm。这点一这个距离对Abrams足够了。我还是比较感兴趣它的 WD396发动机。德国一些消息说,这是德国MTU881型中国国产化发动机。它的启动与加速性能都是十分出色的。所以ZTZ99是亚洲人制造的动力系统最好的一种坦克。但是中国人的夜战系统不如人意。如果再改进后,那么我想你很难能够有机会与他对打。
Small Anderson:我不明白,为什么他们要研制这样的坦克?如此大的威胁能力?那么你觉得他真的怕我们吗?不过我看对于疯狂的中国人来说,亚洲人倒是该害怕他们了。
DUK201:底盘是乌克兰80U基础仿制的。但是中国人却可以吧德国MTU动力系统放进去。我真想知道他们是如何搞出来的。简直是经典。这样制造坦克他几乎不费脑子。但是它的产量不高。08年国防部说,大约只有200-800辆。
AA-20:从图片来看,它内部空间不是很大。很狭小且内部构造人性化程度不足,这对于持久性作战是不利的。但是亚洲人身材就是矮小。可是中国人有智慧,但是作为制造武器军火商,他们还不足。这样的内置结构,只能适合亚洲人使用。其他国家人身材进去了转身都很困难、
M1A1:现在坦克大会战多么愚蠢行为?如果他们打算依靠这个T72血统就可以对拼M1A1,那么我希望尽快叫他们成为一群废铁。800辆对他们来说已经很多了。他们这样的集权国家,独裁主义根本不应拥有军队。我可以保护他们安全。
John223:M1A1,你要把军事与政治分开。我们现在讨论是ZTZ99坦克。他能力好与坏。而不是讨论你的什么政治。就算中国人都是"纳粹"分子,但是ZTZ99出现也是现实。上帝同情弱者,但是上帝对弱者境遇是无法干涉的。M1A2目前目前防御水准已经受到它的挑战。不过中国人制造武器商业头脑差。他们不懂抢占世界。
China Town10:是的,M1A1,你应该明白,它并不比你的"M1A1"逊色很多。不要把意识形态观念融合到武器来,这是极端的。我认为国防部应该与中国人坐下来仔细谈谈了。中国军事不能在这么去追求"全面化"中国不是美国。他们应该与日本一样,只能选择一个发展道路,陆军或者海军。这样才不会被人家认为要发动侵略作战。
Empire: 陆军他们很强大。在亚洲没有谁能有能力对碰他们的陆军。俄罗斯军队不过是表面强化做得好。核武器多。而常规系统俄罗斯现在反而不如解放军。不过我并不希望我们与他们为敌。做朋友还是好一点。
M1A1: 可是中国人是一个不听话而且很坏很卑鄙的民族。他们抢走了我父亲工作。我们应该有能力教训他们?并且,ZTZ99坦克已经超越了亚洲坦克总体水平。日本坦克90式不如他的装甲能力强大。那么对于一个集权国家使用这样的坦克,这一点会引起亚洲不满的。
AA-20:"M1A1"你不能这么理解问题吧。中国人现在与我们一样,也是一个超级大国。但是他们很自私也很凶狠。并且他们对很多事情麻木。但是这并不是我们就可以去教训他们的理由。对他们不是武力可以解决的。要靠头脑,智慧。他们作为一个超级大国应该有他们的游戏法则和概念。反过来我们自己也是如此。
ARZMK41:炮塔作的很漂亮,很精致。比俄罗斯的T72强很多。不过底盘系统应该还是T72系列的。但是不知道它的激光,夜视能力如何?
Empire:: 你第一次看到吗?他出来6年多了。98与99坦克观测系统不同。激光测距是应用在简易火控系统的。而它采用的猎-歼火控系统。观测系统是来自法国与乌克兰技术。距离比俄罗斯90要远。目前整体能力基本与M1A2近似。但是98要差一点。
ARZMK41:这是中国人制造的?是偷窃俄罗斯的吧?中国人到处偷窃。我不信这么落后国家也可能制造这样的坦克?我看报道说他们国家现在跟远古时期还有很多类似。真的吗?我没去过中国。
China Town10:ARZMK41,你难道不觉得我们很多报道可笑的令人费解吗?你去这里的唐人街看看,那些中国商人真实聪明。他们国家目前是世界上很富有的国家。我看你应该多去看看他们方块网站。看不懂图片也可以看出他们富有了。军事科技就是在烧钱。你没钱是搞不了这个新东西的。
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他山之石,可以攻玉,有时看看别人的看法也是很有益处的。从这些美国网民的对话中可以看到很多有意思的东西,特别是那些评价武器之外的话。这些美国军迷还是有些见识的,“他们应该与日本一样,只能选择一个发展道路,陆军或者海军。这样才不会被人家认为要发动侵略作战。”这句话挺好,包括本人在内很多人想必都认可这种逻辑。其次,"M1A1: 可是中国人是一个不听话而且很坏很卑鄙的民族。他们抢走了我父亲工作。"老实说看到这句时,我笑了,为我国的工业发展而笑了,真的感到很自豪。[/size]
mqwsy 2009-5-6 17:49
翻译的很好啊!!中国一直对武器系统严格保密本身就是一种威慑,但美国人似乎把PLA估计的过高了........美军战场经验丰富各各作战单位之间有完善信息交流,而且都是立体式作战了,现在已经没有单纯的陆地战了,相信中国坦克的电子设备是比不过老美的。倒是中国军队一直过的很安逸,缺少现代战争的实战经验,从武器装备上就能看出,在设计阶段就没有考虑过战场环境,而且人机结合太差,现在南沙那边有很好借口,但是只见到抗议,没有勇气去打............到底那还是我们的领土吗.....
伊酥 2009-5-6 19:13
发现国外军迷的资料来源比我们宽的多,真是羡慕
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ARZMK41:这是中国人制造的?是偷窃俄罗斯的吧?中国人到处偷窃。我不信这么落后国家也可能制造这样的坦克?我看报道说他们国家现在跟远古时期还有很多类似。真的吗?我没去过中国。
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笑死我了,没来过也敢说,希望美军里多点这样的草包
ask0347 2009-5-6 20:51
很少看见这样的帖子~可以从敌人(或者说别人)的身上看他们的想法~
这个角度就很好!其实我也经常上一些国处的网站
因为这样可以学习到很多东西
用别人的长处来弥补我们的不足
用别人的评论让自己的想法更加周全
elen001 2009-5-6 21:10
M1A1: 可是中国人是一个不听话而且很坏很卑鄙的民族。他们抢走了我父亲工作。我们应该有能力教训他们?并且,ZTZ99坦克已经超越了亚洲坦克总体水平。日本坦克90式不如他的装甲能力强大。那么对于一个集权国家使用这样的坦克,这一点会引起亚洲不满的。
看到这句话真的是让人好开心呀,这小P孩儿,看他说的话就知道这小孩儿是个极端主义呀,不管将来出息与否,这种人都是引发动荡的种子呀,说句不好听的,如果不出息,那就是“监狱”的料了。
zzip 2009-5-6 21:19
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fxq4261 2009-5-6 22:40
早一点99式主战坦克的单价约190万美元,虽然是最昂贵的中国制坦克,但比起单价超过250万美元的M1主战坦克与超过300万美元的“豹”2主战坦克(均为20世纪80年代中期的报价),该坦克的造价仅略高于苏联出口型坦克的150万美元,还算是比较廉价;
99式主战坦克的车内配置与T-72主战坦克大致相同,全车共有3名乘员。主要武器采用俄罗斯授权生产的125毫米滑膛炮,与T-72坦克配备的2A 46M型滑膛炮完全相同,搭配自动装弹机,能发射炮射反坦克导弹,弹药基数41发,通常有4发是反坦克导弹,射速8发每分钟。
我们现在装备的99式还比较少,大多二线部队还在使用更早期的坦克,目前我们陆军的装备大部分都还是早期的,主要是没钱给陆军换装,什么时候我们国家经济腾飞了,估计军事力量就也要腾飞了
xihekang 2009-5-6 23:30
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xp231 2009-5-7 00:47
很专业的文章,原来对坦克没什么了解,现在长见识了。
szganmaole 2009-5-7 01:00
东西方文化思想的差异也体现在武器的设计理念中,中国的99式主战坦克在武器性能上已经接近西方同级别的坦克,但由于中国在武器设计中历来是重装备轻人的思想,99式主战坦克在防护上逊于欧美的主战坦克.
289425068 2009-5-7 08:49
是骡是马 拉了才能知道吧?光讨论有什么用呢~
但我觉得就算外国的坦克再强,我们的坦克再怎么弱,也不代表我们会打输~
jsjjsjjsj 2009-5-7 12:32
最新99的水平好像没人知道吧,不过美国的军米还是很专业的
beiying 2009-5-7 22:29
看到他们的谈论,我们也可以得到启示,为以后的坦克设计打开新的思路,设计更符合人体工程,舒适性好,才能长期作战
fudage 2009-5-8 00:13
这好象是转贴自MK800的博客文章,不过由此可以看出美国老不都是吸大麻的匪材。
ccxs 2009-5-8 08:11
战争的形式还停留在二战时代么?
我们已经离开二战六十年之久了,武器已经发生翻天覆地的变化,军事从来是有什么样的武器打什么样的战争,海湾和科索沃的事实已经清晰的告诉我们,陆战已经退居到战术层面了,陆战已经变成了占领和清剿,已经不是战略层面的力量了。现代武器的远射程,高精度,大威力极大的加快了战争进程,而且空军的战略轰炸已经可以直接摧毁一个国家的生存基础,我们看到科索沃战争结束时南陆军完整出现的时候,一些人认为空军的轰炸没起什么作用,可是仔细想一想,花费了无数金钱和人力的这支军队,在保家卫国这个职能上发挥什么作用了?国家的整个民生毁掉了,留下一只完整的军队来保卫敌人并不想要的领土有什么用呢?现代战争的争夺目标不再是领土,而是以控制资源为主要目的,能够遂行这种大范围控制的武装力量更主要的能力体现在海军和战略空军身上,而且武器的远射程导致了战略上的防御基本上变为徒劳,有效的防御只能是卡死敌人的脖子,毁灭敌人的远程打击力量,攻防战变成了对攻战。
ustcerwang 2009-5-8 09:10
虽然99式坦克有着这样或者那样的问题,但是它毕竟是我们自行研制设计的,我仍然为之自豪。我相信,随着我们国家综合国力的进一步的提高,我们一定能研制出更强大更先进的主战坦克的。到时候,重振中华之雄风,引四方来归。加油~
myme 2009-5-8 09:52
mini的反华情节很强烈,可能是因为他家的工作没了,把原因归结于中国,超出纯说技术而不谈政治的范畴
mlyhw 2009-5-8 11:55
中国就只能选择发展陆军或者海军?否则就是要发动侵略战争?美国人的思维真有意思,怎么不说说他们自己呢?
j57795690 2009-5-8 15:48
应该与日本一样,只能选择一个发展道路,陆军或者海军。这样才不会被人家认为要发动侵略作战
195708062546 2009-5-8 20:06
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不知道是不是真的,看里面人的对话,感觉好熟悉的感觉。