查看完整版本: 【朝鲜核试验专用讨论贴】

朝鲜就那样，人家自己不急，我们这里急个什么...
我们这里说朝鲜吃不饱，西方说朝鲜吃草皮啃树叶，怎么了，日子不总得过？我们自然灾时也很差，文革时我估计台湾那边肯定把我们说得更差，毕竟还看到过他们的教科书扫图，几个繁体字还是认识的，什么大陆百姓从此过着暗无天日的日子...

现在对朝鲜的不满已经越来越多源自对金二的不满了，听说马上要换三代目了，想想，二代目确实锉，可是如果换各种立场上来说，其行为不过是在学当年的毛。时代是不同了，我们这里老早看透了西方那套，并且把重心转到别的地方了。可是，在朝鲜，恐怕时代没变，甚至时间是静止的，不全是他们的错，美国的军事威胁，中国嘛，是修正主义，自己作为纯正的红色传人，多么独木难支啊，其情形和当年的毛时代中国多么像，唯一不同的是他不是中国，金二也不配和太祖比...，不得不说，形势比人强，我们有时候觉得西方一些东西不对，甚至不可理喻，但是因为他们富，他们强，所以我们可以宽厚的说，大家观念不同，环境不同，为什么不能这么看朝鲜？

朝鲜我们不可能扔掉，难民问题就累死人，何况其以前确实牵制了布什的一些注意力，现在美国也看开了，根本不鸟朝鲜，跟中国谈实际的，朝鲜的作用在中美之间开始下滑，自然着急。日本尚且着急于自己在中美之间的中转站地位没了，任何人见到自己的利益可能不保了，总归会担忧的。中美自然还是远非一个档次的，但是许多东西如果能够务实而现实的谈的话，对人类都有好处。至于朝鲜，要叫要嚷自己一边玩去，中国也该玩玩冷处理了。对于头脑发热的赌徒，只有让其好好洗洗睡了，冷静一下才行，现在外界不管是责，罚，劝，它都听不进去。

另外，朝鲜貌似有铀矿...

并且，觉得朝鲜是中国棋子的同学，自我感觉太那啥了...中国也从不会如此傲慢地把别人当棋子，和国策不符。中国和朝鲜是同盟，但现在已不是朋友，国家之间从来不玩友谊这种虚无的东西。中国支持朝鲜，但不是控制朝鲜，朝鲜有时会采纳中国的建议，但不是听中国的话，好比是昏君有时也能听进忠臣的进谏一样。朝鲜是封建君主制，敢问哪个外人能管住一(群?)皇帝?

想起今天看到的一个笑话，但是很有道理的：
朝鲜：大哥，我们准备搞核试验了。
中国：什么时候啊？
朝鲜：10
中国：10？10什么啊？10个月？10天？
朝鲜：9、8、7。。。。（请管理员注意！这个省略号不是为了灌水！是因为剧情的需要！表示延续，我不想再无辜被扣分了)
中国：你大爷的！
通过这个笑话还是能看出朝鲜应经越来越不把中国这个老大哥放在眼里了。

这种事情绝对不是中国点头下让朝鲜干的,楼上的太看得起中国与朝鲜的关系了,你朝鲜怎么搞中国可以不管任你折腾但搞核弹就绝对不行,你不是在搞核电站搞的是核弹!
朝鲜搞核弹的后果很严重,朝鲜有了核弹,韩国与日本肯定也会在谋求有核,美国就可以趁机把核武器布在日韩了,一个朝鲜对于美国来说无足轻重,但核弹是对着谁的呢?地球人都明白了,这样的事情对于中国来说有何好处?

朝鲜的帐不要算到中国的头上来!相信让你做中国的总书记你也不会让朝鲜搞核弹!

疯子，一群疯子，但是已是山穷水尽的破釜沉舟的最后一击。看到现在的朝鲜想到了六十年代的中国。同样是强敌包围，同样是四面楚歌。当然我们这些八零后的就不太深刻理解当时的险恶环境了。但朝鲜就是一个活生生的写照。饥荒的肆虐、外交的困顿、政局的摇摆。当韩国的经济步入中等发达国家的水平时，朝鲜依然为温饱问题而到处挣扎。当天壤的差别摆在面前的时候，金正日自然要稳定民心，而核武器就是他的一张王牌，也是最后一张王牌。如果说“两弹一星”给中国人民带来了大国的信心的话。对于金正日来说核武就是他能延续金家天下的铁卷。
    对于毛泽东，他有两大功劳。
    一、结束了混乱了半世纪的中国，迎来了一个和平统一的新国家。
    二、让中国第一次竖起了大国的信心——中国人民从此站起来了
    但是国家依然贫穷，有了面子，却丢了里子。可是对于大多数老百姓来说只想过安稳的日子，至少吃穿不愁吧，这是一个国家最基本的义务。也是这些领导们该做的——安邦。因为你们吃的是人民的血汗啊！
   反观朝鲜，他们极度害怕会成为下一个伊拉克，而金正日就是萨达姆的翻版。你说他能不害怕么。想到萨达姆，感觉好笑，在美军发动攻击前，曾经的一次“大选”，老萨得到了100%的选票，可是当美军冲到巴格达时，那些“誓死”追随者瞬间鸟飞人散。在吃不饱的朝鲜，如果一旦发生战争我不觉得所谓的“革命的教育”会让朝鲜人民跟着金正日跑。所以任何逆时代而动的人是不会走远的。对于高压政治，就没有永远的服从，时间，再加上药引。
   朝鲜开始行动了，为了保证好少数特权阶级的利益，他们必须做一次博弈。有了核武器 才有说话的本钱。萨达姆之所以一溃千里，就是因为他没有杀手锏，你有核武器，怕死的美国佬在开战之前要好好掂量掂量的。但是美国人是不会坐视不管的。如果朝鲜再做出过激的举动，美国一定会采取行动的。在我看来大规模的战争爆发的可能性很低，很有可能的是外科手术般的精确打击，“斩首行动”的东亚版本不是也没有可能。朝鲜的那群疯子，对经济发展不关心，对百姓生活不感冒。正是对马克思主义的一种侮辱，人民不是用来交学费的，更不是当人质的。不知道马克思同志如果在世，会做何感想。默哀——
   对于中国，朝鲜半岛的统一，那是个赔本买卖。最大利益就是维持现状，跟你美国佬学嘛！你朝鲜有核武器，才有跟美国讨价还价的本钱。而中国就是因为有这个不安分的朝鲜才有跟美国讨价还价的本钱，这就是中国一直不赞同采取严厉的措施制裁朝鲜的原因。如果朝鲜改朝换代了，大炮就要驾到大门口了。这是国家安全政策的特大败笔。我觉的一方面中国就该开导这个调皮的小弟——核武器这玩意不是什么好东西，玩不好会炸了自己。有了点装装门面就行了。总之一句话，你玩不起，点到为止吧。中国改革开放的成就是举世瞩目的，你还是学点有用的吧，别天天喊口号，搞好经济是最根本的。发展才是硬道理。别少数人享福却把大多数人至于水深火热之中，不厚道。

[原创]朝核问题，中国何去何从？[SIS军版首发]
朝鲜已不再是过去的朝鲜。
自从朝鲜在今年5月进行第二次核试验之后，中国的官方一直处于非常尴尬的氛围。
记得在第一次核试验之后，官方用了非常严重的词来批评朝鲜“悍然”，可以想见中央是何等的气愤！这样的气愤是有道理的：
1、        中国的抗美援朝付出生命和血的代价，同时付出了几百亿的军事支出，而且最关键的是我们失去了收复台湾的最好时机，这个影响可能要延续多长时间，谁也说不清楚。
2、        对朝鲜的大量援助付诸东流。每年我们都要援助朝鲜，而朝鲜把我们的援助用在了哪些上面呢？邓小平又一次去朝鲜，看到重达70吨的金日成塑像，非常气愤立即减少了对朝援助，这其实只是他们糟蹋我们人民辛苦攒下来的援助的冰山一角。
3、        我们以为援助能带来朝鲜的友谊，现在看来只是我们的一厢情愿。从争取2000年奥运会主办权朝鲜投反对票就能看出来。
4、        朝鲜进行第二次核试验，我们不乐意，他们马上就在报纸上批评我们，要知道在朝鲜这样国家的报纸上批评我们，说明情况已经很严重。
5、        朝鲜拥有核武器，必然给亚洲带来严重影响，原因很简单：朝鲜有核武器，日本、韩国害怕，日本说朝鲜有我也得有，韩国说我得加入美国的那个条约，要不然太危险。朝鲜在前几次六方会谈中已经承诺不做核试验，现在发生这样的情况，中国在这个时候作为中间人已经非常为难：朝鲜说的话没人相信了！
6、        中国和朝鲜在抗美援朝后签订协议：任何一方受到外来打击，另一方无条件参战。现在这个条约依然有效，一旦打起来，中国怎么办？还要抗美援朝吗？
7、        大家都知道朝鲜高压政策，朝鲜人民不只是生活艰难、吃不上饭，而且他们的人民不敢说任何不满的话，一旦说了，全家消失。金正日现在已经让第三个儿子当接班人，这种封建君主世袭制早就被当今潮流所抛弃，我们支持这样的国家，给别人的感觉就是我们赞成这样的政策，很有损我们的国家形象。
现在已经到了我们采取强硬立场的时候了。

不管怎么样 中国的安全形势不容乐观啊 中国成了世界大国中唯一一个被核武器包围的国家，想想吧 巴基斯坦 印度 俄罗斯 朝鲜 再加上日本 伊朗这两个准核国。

不管怎么样 中国的安全形势不容乐观啊 中国成了世界大国中唯一一个被核武器包围的国家，想想吧 巴基斯坦 印度 俄罗斯 朝鲜 再加上日本 伊朗这两个准核国。

还在议论吗，一个核试验，吉林延吉都有轻微地震，风头浪尖的都 不怕，还议论什么，没意思:lol:

关于朝鲜核爆炸的问题，我已经写了六篇，正确还是错误，希望大家讨论，更希望能够符合这个事件以后的发展方向。
如果事件没有出人意料的发展，我将不再费精力讨论这个烦人的事情，做些轻松点的事。

小国干嘛不可以拥有核武呢？有的人就叫人家不要有，那是什么世道嘛？你要保护人家不要保护码？

看楼主洋洋洒洒万言书，有股认真劲，也来说几句。

其实写了那么多，我想问楼主，你写的这些东西能比较完整的解释围绕朝核问题所发生的事情吗？要知道，一个正确的政治模型或体系必然可以对政治现象给出合理的解释。

先来一个最基本的，朝核六方会谈机制为何能够形成，能让中美朝韩日俄六国，乖乖坐在谈判桌上的原因在哪里？如果说谈判打断了美国搞乱朝鲜的节奏，那日韩为何同意谈判，而不是直接支持美国肢解朝鲜？如果说谈判是美国人想要的节奏，那中俄朝为何入座，为何主办国始终在中国，为何每次改变主办国的提议总被否决？

再来一个更基本的，从1945年核武器问世，世界200多个国家，核物理学家的队伍越来越大，即使核俱乐部成员努力控制，但核成员依然逐渐增加，中国核爆，印巴核爆，每次核爆都改变世界格局，发展到现在，只要外部条件允许，资金人力物力到位，分分钟就能产生一个核成员，但这么多年来，明处和暗处的核成员也就那么几个，这种看似很合理的现象背后隐藏着什么样的游戏规则？在这样的游戏规则中，朝鲜伊朗选择“核问题（不是核武器）”的时间点，动机又在哪里？集中到朝鲜，从90年代到克林顿下台，从小布什上台到如今所谓的二次核爆，在这20年里，朝鲜在核武器上弄了些什么把戏，炸了又建，封了又开，谈了又谈，签了再毁，由此引发的政治波动，整整摇晃了世界近20年，那朝鲜和美国到底在玩什么把戏，貌似看客的中俄日韩又在里面干了什么勾当，难道真的像同性恋游行的首打标语一样——为了世界和平？区区一个朝鲜能量真这么大？叫价的人就一定是出钱的人？

前面俩个比较虚的话，再来一个实在的。从2008年2月，李明博上台伊始，就被美国人一招凶狠的绝户计——牛肉准入打的溃不成军，被迫放弃韩国辛苦得来的政治回旋空间，站到了美国人的身后，也拉开了朝韩互斗的序幕，当然是牵线木偶斗还是真人pk看个人人品。韩国先动手指责朝鲜，朝鲜回击，回击方式非常非常有趣，逐步切断韩国在朝经济活动。有趣的地方在于，投资的是韩国，先动手的也是韩国，而美国对付朝鲜的老一套则是经济封锁金融制裁，朝鲜反击韩国的方式则是驱逐韩国投资，随之而来的则是韩国抗议朝鲜的驱逐行为，细细体味，回味无穷。韩国的指责和朝鲜的反击斗都不是一步到位，没有突然性而富有鲜明的节奏感，韩国从指责朝鲜政策，批评朝鲜内政，边界增兵，美韩演习，金日成遇刺病重，公开接受朝鲜计划，朝鲜发射卫星二次核爆前后的声嘶力竭，要求收回战时军队指挥权，直到现在一副马上打仗的架势，朝鲜从部分驱逐，全部暂停，切断陆地交通，进行战争预演，海上摩擦，预告发射卫星，发射卫星，退出停战条约，透漏核爆可能，进行核爆，唁电卢武铉，直到现在一副坦然接受战争的架势，把这一年半中双方的行动列举出来，能看到什么？我看到了俩个拿着剧本对台词的演员，你说上半句，我接下半句，每一步都在逼对方进行下一步，而下一步从来都连接上一步，都按牌理出牌，从不胡乱出牌。谁写的剧本？不能简单的回答中美，因为如何排练才是关键，而要写剧本的写剧本，演员心甘情愿的去演，摄影不慌不忙的拍给大家看，依然是个机制问题，再深入一步，还是会回归到第一个问题，即朝鲜半岛机制如何形成的问题，只有弄清楚如何形成，才能知道如何发展演变，回顾这一年多来的朝韩对抗，朝鲜二次核爆究竟是谁在推动，项庄舞剑剑指何方，有没有点感觉？不要简单的认为项庄是韩国或者中国，也别简单的说沛公是美国或中国，所谓的错中复杂，从来都是充满美感的完美平衡。

另外，体会含蓄与张力并举的外交辞令是需要时间培养的，建议把美国欧盟俄罗斯联合国日本韩国和中国的外交声明，放在一起，对照着琢磨，反正不长。

朝鲜的核试验中国面临尴尬境地。六方会谈时中国牵线斡旋。朝鲜过去一直是中国的保护国，现在也在中国的庇护下。抗美援朝期间数十万英烈丧身异国他乡，换来了朝鲜这个抵抗西方以及美国的天然缓冲地和屏障，这点也是抗美援朝的主要意义，我一直认为抗美援朝是光荣而正确的，实现了两个方面的主要目标。一是自清末和抗日战争以来，首次公开证实了国人的英勇，证实了无论是清朝还是抗战期间国人完全可以取胜，只是因为主导者决策失败和昏庸无能导致了百年耻辱。二是使朝鲜成为中国的棋子，来牵制美国和西方对中国的攻击和压力。

我只希望朝鲜的核试验不要像他们的卫星实验一样就好了。

这玩意找死也不找时间，别把我国给拉下水了！

朝鲜现在是玩火自焚，一直以来朝鲜以强硬的态度一次次挑战世界所承受的底线。早晚一天要吃亏！

技术上的垄断已经被打破 如果允许朝鲜建造和平目的的核电站 核电站内的核原料在必要的时候是会被用来武装朝鲜的核力量的。
所以，当务之急，不应该再讨论怎么样使朝鲜弃核，而是把重点放在一旦东北亚局势向着我们不愿意见到的局势发展的时候，我们应该怎么样应对。怎么样使我们的国家不在这次危机中遭受威胁。

想想吧。60年代的我们还不是一样秘密地制造出了原子弹。现在的 朝鲜就是走我们的老路，站在他们的立场来看，这是没有 任何问题的。但是由我们自身利益来看，这是很严重的。政治，为的就是自身利益。

朝鲜金二胖这个国际流氓,这不是作死呢吗?还绑架全体朝鲜国民,真够孙子的

朝鲜又爆了一颗核弹，韩国又开始紧张，中国又一次机会来了，可怜朝鲜又是被美日韩逼得爆了。
   朝鲜是在2006年进行了第一次核试验，通过六方会谈几番来回拉锯，大家出钱让那个朝鲜把自己的核设施炸了，看似把这个事情解决了，但是还是又尾巴没有解决，后面再说。韩国换了个李明博上台，他不但把前任的对朝政策推翻，还把前任给逼死，这小子够狠。他下台后也好不了。我们先说解决前次核危机的六方会谈是个什么东西？他是一个临时型、危机型的对话形式，对各方是没有任何约束力的。大家可以自由说，自由谈，不负任何责任。通过他得到的解决方式，只能是短期的、暂时的，长不了。正因为这样朝鲜进行第二次、第三次核试验是必然的。六方会谈让朝鲜认识到，又核弹大家都关心自己，又是哄又是拉，要什么给什么要石油給石油、要粮食给粮食，要钱给钱，多好啊！核弹就是朝鲜的聚宝盆。朝鲜高兴，但是韩国不喜欢啊！韩国的常规军事实力本来比朝鲜有优势，但是核弹一出，全给抵消了，韩国为了自身的安全，不能对朝鲜动用武力。美国人又不能让韩国研制自己的核弹，韩国对朝鲜的政策只有软的有效，不能来硬的。现各方的嗓子喊得一个比一个高，最后，大家都要坐下，重开六方会谈再找一个临时性的解决办法，等待下一次朝核危机的爆发。:sleep

朝鲜在灭亡自己之前，会先灭掉一些他认为的对手的。绝对不能忽视。中华一直是朝鲜、韩国潜意识中的敌人。10年前，韩国就有12.几kg核元素不见了，现在，朝鲜又核爆了。前几年，卢武铉与金正日打得火热，卢坠崖后，金很伤心，现在，金又说是李明博的责任，呵呵，不论采取什么手段，这个半岛拥有核武能力是一个既定的目标。是不是韩国已经转让了核技术给金胖子，难说的很啊。