查看完整版本: "是人民在养活你们"感想

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军事方面的不懂 那些冒死的军人确实值得敬佩

这里倒没有质疑的意思

就是想问一下版主部队平时训练 按说应该练习这些在恶劣天气下的降落的科目啊

还是说当时灾区的条件太恶劣 远远超过一般复杂的气象状况 实在无能为力呢？

说实话,楼主的这篇文章我没有看懂,也许是我的水平低吧,不过篮球玩阴的和老教授归来这两件事和题目好象真的一点关系都没有.

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我只能佩服楼主的断章取义只能，温家宝说这句话时是在救援现场，对这正在日夜不停的用手挖石块的战士说的，他说这句话的意思是：是人民在养着你们，现在是报答人民的时候了。而毫无说人民养活你们，你们对不起人民的意思。为人民服务一直是我军的光荣传统。现在社会发达了个部门的分工更加明晰了，有些事情并不需要事事都出动部队，但是在大事件面前还是事事都要部队出面，事事证明部队是有战斗力的，是听话的。也是对的起人民的。

部队很多问题很复杂 任何群体都不可能只有好人没坏人 只是希望主流是好人

还是想说句很迷茫的话：现在电视上每天都在播军人，党员的英雄事迹，是说明我们这些群体素质是变得更高了呢，还是相反更低了呢？

事实上当时的情况是那里确实是下去不了人。解放军的部队一向是以服从命令为天职的，但是不知道下面有什么情况有没有必要去牺牲性命探明情况的条件下，明摆着叫人去死的事情，（低空跳伞，下面是一片云雾什么都看不到。什么时候拉伞全靠个人的随机应变）这样的跳伞环境是下不出这个命令的。但是当时情势太急迫了温总在上面压，部队的大佬对下面的部队也开不出这个口。（军队也是人，也会怕死）最后温总直接说出了这句话，军队坐不住了，这句话分量太重了。但是这种好比跳岩浆任务叫普通战士去，很容易造成军队内部的军心不稳，所以最后找的是军区特种部队大队长（好像是个中校）带头跳下去，（13人全部写了遗书）。结果成功了。
  实际上在救灾中军队确实发挥了巨大的作用，当时我天天在电视机前看直播，亲眼看到一个记者采访到一个战士，那战士才说了2句话，就直接晕倒，然后全身抽搐，吐血直接送医院开胸手术（后来知道就是累的，3天3夜不睡觉，又是重体力劳动，一回到机场心情一放松就造成了全身神经紊乱）。
   当时温总说出这句话来，两边都没有错。军队不能白白牺牲，但是军队又必须保证人民的安全，两相取其轻，最后军队冒着巨大的危险完成了任务。但是军队高层对温总的不满时肯定的。大家注意到在08年11月份之后，温总基本上就在电视节目中消失了。直到09年春节的时候，党中央团拜会温总才出现了一个镜头。结合胡总在改革开放30年大会和新春致词的内容：中国不需要折腾。要保持团结。可以看出中共内部当时对温总的批判是很厉害的。最后是胡总发话，才把矛盾压了下去。
   现在温总的事情基本都是王岐山在做了。包括最近的非洲峰会和几次大型的国际会议都是。估计下一届的总理就该是王岐山了。想到哪里说到哪里，大家见谅。

这个主题一直在关注，一直没敢回复，主要想不通大家有啥可争的。宝哥说人民在养活军队没错，但战士也是人民的一部分。任何意识形态的下的主权国家，只要你是军人就意味着随时要为这个国家牺牲，这个是不能讨价还价的。汶川地震的情况又相当紧急，宝哥说这句话也是有一定作秀成分的，他比任何人都心疼战士~就算他的心里在流血，也不能流露出来。

关键问题在于总理没有进入中央军委，而军队的最高指挥部是中央军委，而不是国务院

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不是说天气恶劣就不飞或者停训,而是这种自然条件超出了可以执行任务的底限.
O版曾在一个帖子举过一个例子.按他的思路解释一下:
(执行任务时)暴雨可以飞,能见度不好可以飞,地形不明可以飞,电磁紊乱也可以飞,但是把上述条件加在一起呢?
问题在于,能见度不好可以仪表飞行,磁场紊乱可以目视飞,能见度不好+磁场紊乱可以在地面引导和地图指引下飞(这时就已经很危险),好么再+没有地表引导+地震造成山区表形改变+山谷湍流还能飞吗?我可以保证,这就是送死.

大规模的空降,比如诺曼底,是利用雨天中的短暂晴空执行的任务,当时德国人知道那几天连续天气不良后连总司令隆美尔都回了柏林陪夫人,而盟军气象部门保证会有短睛才启动了空降计划,如果天气不良依旧会取消.
在这种天气下(地震后的复杂气象条件),是执行不了任何任务的.包括救援.
说到牺牲精神,PAL从来不缺,但是如我前面所说,牺牲要有价值,这个价值就是牺牲了一部分战友以后其余的人能活着继续执行任务.跳出去三十个死十个伤二十个那么就是白死白伤.
而且发布命令的人必须要为手下的兵的命负责,同理,说"能跳"的人也要为自己的话负责.

我比较同意前面一个兄弟的话,温总的那句话与其说是斤责,不是说是表明决心和临战动员.
即使后来跳了,也是在天气稍有好转之后,其实天气同样危险,没死人实在是老天保佑.

"是人民在养活你们“是因为叫不动咱们”最可爱的人“，这种说法绝对是有问题的。
首先，军队里的军规是很严格的，一个当兵刚退伍不久的兄弟告诉我，有一次就因为在出操往外跑的时候，打碎了一个热水瓶，迟到了半分钟左右，结果就被罚跑了个万米；班长让你去做什么（比如大帮着打饭，洗碗），不能有一句闲话，不然真会挨打的。 所以，即使我们的军队里有很多的不平等现象（不比社会上差），军队里的贪污腐败有多么猖獗，“服从命令”这句话还是执行的非常好的。当然，这只是用制度来维持的，官兵们都缺少了以前的舍生忘死的霸气和为人民服务的信仰。
我们在电视上看到了很多救人的感人场面，不过，做为一名军人，不，做为一个人，在那种情况下，如果你我都在场的话，我们也会这么做的，这是一种在动物间就有的互帮互助的精神，而不是象一些人说的那么崇高吧，想想，在5-12灾害中，是我们的军队救出的人多的，还是当地百姓互相帮忙救出的人多呢?

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军队也是一个小社会呀 当今社会怎样 军队也是怎样的

有心人可以去查一下四川那边军区的司令是不是在胡哥上台之后上台的，如果不是，那就说明胡哥和老江之间有矛盾啊，今年海上阅兵胡哥都没穿军装，哪位可以解释一下这个问题啊。

我觉得我没有弄清楚当时的情况，很难评说。只不过我认为，当时可能温总理的意思只是鼓励大家，不会有那么多深意。但军队的腐败只是一个公开的秘密，军人也是人，社会上的风气也会带进去。为什么现在大力提高军队的待遇，也就是高薪养廉的意思。

哈哈

随着以电磁炮，电热炮为代表的新型火炮技术和先进弹药技术的发展与成熟以及旧有火炮技术的完善。以上述火炮和弹药为主要武器的新型火炮战舰将具有包括作战成本低，火力强，持续作战能力强，电子战能力强等优点，因而在未来战争中将逐渐崭露头角。不仅在传统远洋作战中将

LZ说的这个情况，应该是在很复杂的情况下发生的，而且是一句未经证实的话，不能把责任简单的归缪与解放军或者温总理。
从建国后尤其是改革开放后的制度上看，咱们的政府属于是“养枪而不管枪”，特别从改革开放之后，总理是文官首脑，很难顺利的调动军队，是制度造成的。（周恩来做政府总理时兼任军委副主席，和现在不同）。从地震发生后的一些资料看，LZ说这个时期，当时的气候条件很复杂，总理要求空军派人空降，尽快了解灾区情况，但当时空军和总参都觉得这种气候条件无法保障跳伞官兵的安全，所以就希望能等气候条件好一些时再下命令。其实就连后来的第一次空投部队进去也很危险。当然还有其它的一些问题，造成了军队对总理命令执行的不及时，所以总理肯定会有不满的地方。但从整体上看，在和平时期，无论是抗洪抢险，还是这次地震，我们的解放军战士都是做出了巨大牺牲和巨大贡献的中坚力量。高层的事情咱们看不到、看不懂、也管不了，但我认为大部分的基层官兵，他们是真正为人民做事情的人，仍应该受到我们的尊重，他们是最可爱的人。

人民

人民这两个字或许还能使人感动，可是现在还会有谁经常把人民挂在嘴边，把人民群众的利益放在第一位呢？现在把人民币放在第一位倒是真的。

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第七楼的同志一看就是没有政治常识的。 在中国从来没有做了总理又当主席的。