查看完整版本: "是人民在养活你们"感想

"是人民在养活你们"感想

/*20090615 2:00 这篇文章本来是当作“下一场“文化大革命”离我们有多远？”这个帖子的回复，只是后来发现写多了，才把它独立出来的
还有就是我的感想是从抽象的层次上写的， 不是针对任何人的，当然当我看到士兵救援的画面，也是非常感动的。也为他们而骄傲。看到有的网友有些误会我的意思，我在这里澄清下，我当时写的时候只是写自己的感想，逻辑方面没有太多的考虑，请大家见谅啊*/　　
在转贴区看到“下一场“文化大革命”离我们有多远？”这个帖子很有感触。如果有不合版规，还望版主手下留情，我很认真更改。

　　该贴地址：[url]http://67.220.91.28/forum/thread-2098343-1-1.html[/url]。

　　当然我只是说了下听到 "是人民在养活你们"这句时的感想，不是对军人有什么偏见。如果有语言不当，望大家原谅啊。

　　"是人民在养活你们"。当温总理喊出这句话的时候，我第一的反应就是温家宝没有足够的power去说服那些所谓的“当兵的”。不然，512地震，举国皆惊，举国皆哀，但在温家宝亲自到第一线的时候，那些军区的最高的总司令一个都没有来，只是来个副的做个秀。看着“当兵的”迟早无动静，所以才有了是人民在养活你们这句话。

　　是人民在养活你们，真的很刺耳。军队保家卫国，关键时候，却要人那个鞭子抽下才动。但他们犹豫不绝的时候，是否想到了成千上万的灾区的人民，数亿的中国人民。在世界面前，如此犹豫不决，也深深损害了中国好不容易经营起来的形象，也伤害了中国人民的感情。是人民在养活你们，除了刺耳，就只剩无奈了。尤其在这关键的时候，军队应该用党章军教的条条框框以身作则，不能有半点马虎，况且现在媒体这么的发达，全世界的都在看中国，好心的关心，那些不善的，就在看笑话了，结果让他们得逞了，他们看都了他们想要的剧本：”是人民在养活你们“。当然军方有不能得罪，最后救灾还要靠他们，所以事后还是在媒体上大肆特斯的表扬他们。最后只能让胡锦涛去趟了四川了，算是恩威并施吧，毕竟胡书记还是第一军委主席，说话有power啊。

　　后来，在看到电视上那些当兵的如何说自己冒着生命危险抗灾救人，（当然，抗灾救人需要他们，但这是他们的义务，而且义不容辞）不知道，温总理作何感想，反正我是深深的伤害了。也许，是我太敏感了吧。但是如果不是我如此的敏感，我怎能有这种觉察呢。当听到“是人民在养活你们”这句话的时候，我给身边的同学说，温家宝请不动那些“当兵的”，他们的反应就是没有反应，完全没有意识到问题的严重性。后来，给一个强军的在夜话是说的512，话题有扯到“是人民在养活你们”上来，我同样表述了我的敏感，但这个同学似乎没有这种觉悟，慢慢的我才发现我的觉悟比他高很多（敲着几个字时，我一定都不脸红，因为这是我真是的感受）。他说在部队里只有会勾心斗角，耍小聪明就可以了，我无言于对。俗话说的好，害人之心不可有，防人之心不可无。就拿打篮球来说吧，平时和他经常打篮球，当他防不住人的时候，经常说，在他防的人跳的时候，把脚放在那人脚下。这是打篮球最忌讳的，打篮球的都应该有因这样扭过脚吧。我当听到这话的时候很震惊，他居然当着这么多的人的面说出这种话，我无言与对。打球时给他一波，看他这样放人心里不好受，不给他一波，心里又有点怕，因为我从没有相要这样伤害人。还有就是在看nba的时候，就拿火箭和湖人来说吧。在中国，大部分的人都希望火箭能赢，但我们都希望火箭能堂堂正正的赢。但强军的又说出此类的话来：火箭为什么不用垃圾球员把科比，加索尔弄残了等等之类的，而且不止一次在看nba的时候说。他一说这话，我开始很反感，还耐心的给他解释说，这是职业素养，不能这样，你看nba有这样干的吗，nba那些打架的都不不能控制的时候才打的。他还是不听，照样在打球或看球的时候说着这样的话。我最后真的是无言与对了。（也许还是我太天真了吧，或许吧。但我也曾经不天真过，并且很偏激，但我有觉悟慢慢的调整回来了，后来发现我真的比他觉悟高，起码一个层次，因为强军的还在所谓叛逆期，那是刚发育那会才有的，现在他快奔三十了。）

　　敲到这里发现好像有点过分了，不过初一既然做了，干脆把十五也做了。该说一件事情，就是大一军训期间发生大重大的事情。由于我们学校开学比较晚，新生十月才开学，学校为了赶进度，就按排一边军训，一边上课，军训35天，这35天我瘦了快20斤。当然我也很高兴，就当在减肥，但有点事情我是很不爽的。在第一次的马克思主义哲学的课上，老师是个单身的教授，岁数也很大，在课上（我们穿着军服，和教官在教室上课），老师肆无忌惮的批评了军队的一些不良现象，而且是一百二十分的肆无忌惮。结果在后面听课的教官不干了，课后，红着眼睛要和老师理论，老师没有鸟他。大家可以想象着情况，一个大男人，还是个军人，被人骂了，还红着眼睛和鼻子，要找人家理论，结果人家不鸟的，他是多么的没有面子。他没有了面了，我们就可受罪了。更何况他一开始就给我们灌输：你们现在军训，就是军人了，在军队，官大一级压死人，军人的天职就是服从（很反讽，温总理亲自下命令你们都不干呢）等等之类的。最后，我们这帮本来就很郁闷的新生被操的半死，老教授也被停课了，一时间，学校风生水起，议论纷纷。然后我们学校的一位教军事理论的老师给我们做了一节课的思想工作，我们班就此了军训照顾的重点对象。再加上当时上课，军训，餐厅饮食不行，校外是非不断，小偷抢劫的，学校围墙被村民推到的，加上我们被遗弃在这荒地了（学校新区在地里很偏僻，新区当时的不好就不说了），没有图书馆，没有体育馆,这两个大学最基本的都没有，就连校医室没有是临时的，还有就是没有银行，没有atm，只有一台银行的取款车，结果严重的问题出现了，是显示的还好，但却都是潜伏的，这我是后来总结大学四年生涯时才恍然间意识到的。我们班的同学都有同感，后来，由于学费和教学设施的严重不匹配，我们在大四搬回了老区，在老区找工作，或上研。

　　大学毕业后，同学们都只怀念大四的生活，维独没有在新区的生活，同学聚会，没有人提示说去新区看看，（新区现在很漂亮，但在我们的印象里只有一无是处）即使有，只是说说而已，没有人响应。

　　军训结束，我们全班同学又联名把老教授给请回来了，因为上个马哲老师在讲课的时候，整天说考研之类的话题，举例也是，我们被来就是被压抑的不成型了，她一直考研考研说个不停。那时，我们都是刚高考过，那种压抑好不容易在快四个月的暑假里释放干净了，准备崭新的大学生活，她却在叽叽喳喳个不停。老教授以来，很潇洒，一台dv，一辆山地车，直接推近教室。然后，让我们自己写了个书面的检查东西：主要内容是说我们自愿请他回来上课的，之前听课是我们的不对（因为我们之前在那节课后，在教官的怂恿下写了一份罢免老教授的罢免书），他那dv记录那些那场面，说是人证物证都有了，好像他被学校折腾的也够呛，但他还是很大度，在考试的时候都没有为难我们，让我们全版都过了。

　　后来，是很久的后来，我才深刻的意是到这件事的影响很大（军训后，没有太多的思考这件不快的事，只是让它赶快消失，没有想到它潜伏了）。本来想在大学有一番作为，最后只能默默的考研了。考上研的结果就是：此时此刻，sis里发这篇贴。

　　帖子若违规，请版主手下留情，不要删ID啊，望版主高抬贵手啊

[[i] 本帖最后由 qijiang 于 2009-6-15 01:51 编辑 [/i]]

温总理以当时的身份（暂不谈总理身份），就以抗震救灾总指挥的身份，所牵涉区域的军区司令员，也是必须服从指挥的。至于军区司令员当时未第一时间到现场，我个人认为，跟胡主席未第一时间到现场是一个原因。毕竟辖区发生了灾难，军区司令员还有一个重要的责任就是防止一些趁火打劫的人的战争挑衅行为，必须要坚守岗位，以便在第一时间能够做出反应来应对。同时，也需要等待上级，即军委新的命令，无论是战备，还是加派增援部队的方面的命令。胡主席的职责更大。我觉得，温总理当时的“是人民养活你们”，这应该是算做一种思想的教育。在解放及抗战期间，我军部队中常有这样的话，（原话不一定一样，但意思差不多）是在加强子弟兵对人民的情感。是一种思想教育，也是一种军民情感的凝聚，是可以增强部队战斗力的。

很高兴看到这样有见地的帖子，作者应该是80后吧，估计90后写不出如此精彩的文章。我不了解当时军事上的动态，所以不好评论。不过这些当兵的跟人民已经越来越不鱼水情深倒是事实。

不是很同意楼主的意见，毕竟我们的战士来自我们老百姓的群体，我们有着血肉相连的感觉。
还有，看事情不要挑出某一个单独的方面或细节，而是要综合到一起，这样可能会更客观，你说呢？

那句話到底說沒說
現在誰也不能證實
我看了好多關於地震救援的
都沒有提到這句話
我覺得應該是杜撰的

人民养的人公务员更多啊，光党员就7000万，可养了也没人叫你声爹！

回复四楼，战士来自我们老百姓的群体，不能就证明军队就是为人民服务的，封建社会的军队不也来自老百姓，还不是照样欺压老百姓，镇压人民，所以，不管过去还是现在，不管封建社会还是社会主义社会，军队都不会是人民的，军队是统治阶级统治的工具，维护统治阶级的利益，镇压一下国内的反党势力。最后有一个问题，不知道大家发现没有，这两年温家宝的身影太活跃了，几乎天天上新闻，媒体天天炒作温家宝如何如何，小胡的光芒完全被温家宝盖住了，我怀疑温家宝是不是统治阶级内定的下一任国家主席，要不然为什么为什么这么平明的替他造势，根据经验，一个政治家频繁出现在媒体上表示他要有大动作了，比如美国总统大选，两党的候选人不就是这样，如果温家宝是内定的下一任国家主席，各军区的一把手不会不知道，不可能有人违抗命令，如果温家宝不是下一任国家主席，干嘛这么勤快，温家宝领导抗震救灾不就是取得政绩，为上位累积政治资本。如果温家宝不知道自己将上位，他怎么有胆子出这么大的风头，比胡锦涛风光，比胡锦涛得人心，职场大忌，离死不远了。

楼上不知道有没有政治常识，哪有总理当下任主席的，他是不可能成为下任主席的，他的政治生涯已经到达巅峰，以后只能退居二线了，所以他的行为只能说是分内的事，他也许作秀，可是别把什么事都想得太歪了。

温总理还是不错的，有些时候感觉很真，现在军队的问题太多了，不知道战争发生时候他们能否准备好！

ps 无论是谁当兵，这明显不是兵的问题也不是摸个军长的问题，问题很明显！

危机处理从本质上来说永远是不够的，制度上的完善才是关键，制度的监督者只有是民众才能长行！

不太同意楼上的说法，军队要有命令才行的，胡总没发话谁敢动啊，而且还有路途---------

是人民在养活你们，
这句话，我记得是在512，还是13号的现场直播里有听到，
当时看着温家宝很无奈的样子，

军队里的军阀情节一直没办法完全消灭，
毕竟共产党取得天下是靠着一块块的敌后根据地，
虽然指导员（就是传统意义上的监军）下到了连队一级，
但中央对地方实力派的控制力依然不够强大，
所以才有了一次次的内部清洗，文革里对一些老将军的打压也许和这个有很大的关系，
才有了70年八大军区司令员互换，
当然随着国家统一的时间，地方实力派会逐渐被中央削弱，
这需要个过程

军人有军人的责任大区副职来是军队的战备值班体制问题。大区正值必须要战备值班的，而且你看抗灾工程中来的除了前期到达的空降15军担负着建立灾区通讯、控制灾区银行、通讯、广播电视等任务外有几只甲类快反部队成建制来救灾的？军队这个时候，尤其是快反部队和战略值班部队，他们的战备等级都要提高的，是不可能派出成建制的部队来救灾的，因为这是一个国家安全政策的问题，其实不光是中国，其它各个国家基本都是这样，救灾是救灾部门、地方守备部队和预备役的事，快反部队和值班部队是坚决不能动的。
我不否认我们的军队在作风上现在和地方上相似，但是我坚信我们的军队战斗力还是很强的，我的驾驶员就是54军退伍的，作为甲类军他们一年有十个月都是在全国各地搞对抗训练、拉练、演习。
总理不是军职，作为政府的实际一把手 ，国内的大灾现场他是必须去的，当然作为一个70岁的老人，全年的5.12我为我们的总理鼓掌。

[[i] 本帖最后由 二灰碎石 于 2009-5-28 20:29 编辑 [/i]]

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

这是一个人民的总理说的,一点也没有说错,人民的军队应该时时刻刻为人民.

[quote]原帖由 [i]qijiang[/i] 于 2009-5-28 02:40 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=32440188&ptid=2107223][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
"是人民在养活你们"。当温总理喊出这句话的时候，我第一的反应就是温家宝没有足够的power去说服那些所谓的“当兵的”。 [/quote]
老实说, 我对中国政府并无好感, 现在中国政府的问题一大堆, 但是看到这个帖子的确被雷到了, 作者还自认自己的觉悟比别人高很多. 第一, 实在看不出这个温家宝没有足够的power去说服那些所谓的“当兵的”第一反应从何而来. 现行的中国政府体制时碰到问题要向上请示, 汶川地震之惨烈, 破坏之严重, 大家有目共睹, 上级下了一个死命令, 要在短时间内打通道路, 明眼人一看就知道几乎不能完成, 只是安慰大家的, 然后军队在救灾时碰到实际问题, 很可能一定的伤亡, 而且以现有条件很难在规定时间内打通道路, 向上请示, 温家宝当时心情激动, 下了死命令, 为了加重语气, 部分也是为了做秀, 说了"是人民在养活你们"。这很正常,很普通的一种行为, 实在无法与没有足够的power去说服那些所谓的“当兵的”。 联系起来, 第二, 当然每个人都有不同的看法, 这OK, 但是你至少找到一些事例来支持你的观点吧, 作者为了说明他的观点, 还举了一个军人的极端观点, 和另外一个军官不接受批评的事例来说明他的看法, 但是, 我请问, 一个军人的极端看法能说明整个军队都是这样的吗? 作者做过统计吗? 是不是有80%的军人都是抱着这样的看法, 照作者的理论, 我可以用马加爵的事例来推论中国的大学生都是人渣,后面一个例子更是比较可笑, 说实在话, 很多人都不能接受别人的批评, 都会本能的辩解, 我昨天说我家保姆的时候她还辩解说不是她做得不好, 而是我要求太高, 军人也是人, 当然也有辩解的权利. 举出这样不具代表的性的孤立的事例如何能支持你的观点. 第三, 这次解放军在抗震救灾中起的作用, 大家有目共睹, 而且无论中外媒体, 如果要说明军人不听总理的话, 请作者找出列子来, 有那个部队在救灾的时候磨洋工, 还有那个部队见死不救, 或说是在总理发死命令之前出工不出力, 来支持你的观点, 别的不说， 我记得这次第一批带部队进汶川的军官里有一个将军, 大约50~60岁, 那时道路全毁, 他也是和部队一起急行军进映秀镇的, 急行军十几个小时, 几十公里, 请作者自己去试一下, 如果这是做秀, 我倒是很欢迎这样的能够激励大家士气的做秀. 请注意, 军人也是人, 他们也会犯错, 军队里的确存在很多弊病, 但是请不要一叶障目, 抹杀他们的优点.

嗯，老百姓养着军队养着政府养着国家，仅只养与被养的关系而已。

嗯，我好像也听说当天当兵的到了以后，没有马上投入救人，而是说：等上级命令，才有温总理发怒的一说

"是人民在养活你们"，对所有官员所有政府机构，还有各种事业单位都是适用的。