查看完整版本: 关于倭寇的问题想到的

在中国，从来都是：没有军旅生涯的文人当政就会挨打！不多说了，历史证明一切

最早元朝就有，明朝相当普遍

持续时间很长，到戚继光之后才有所缓解

侵扰范围：江浙沿海一带

主要是与不法奸商相勾结，合作进行走私以及一些不法恶行

江浙倭患极为严重

抗倭名将：戚继光 俞大猷

楼主搞错一件事情，由于日本曾经侵略过我们，我们以前又一直叫日本叫倭国，所以现在我们总以为倭寇就是日本人，其实那时候我们倭寇是泛指的，是由沿海海盗和混在海盗里的日本浪人组成，占主流的仍然是中国海盗，日本浪人只占很小一部分比例，那个时候日本忙着打仗，多是一些流亡的武士加入到中国的海盗集团。如果像楼主说的日本兵真那么强悍，那么万历年间丰臣秀吉不就把朝鲜吃了打到中国来了。那次可是日本战国结束，丰臣秀吉带了三十万打了好多年仗的日本士兵啊，还不是被干掉了，丰臣秀吉因为此次失败回国后还不是被灭了。至于文官制约武将这个问题就深奥了，明朝其实是毁与农民起义而不是满族人，谁叫明朝末期正好赶上小冰川时期，年年灾荒而执政的又是只会搞党争的东林党人那。老百姓没饭吃啊，东林党又不搞屯田那国家是要跨掉了，其实如果气候没有发生小冰川农民有口饭吃的话也不会反，明朝也不会亡

关于中国古代封建王朝的兴衰,其实就是人口和社会发展的物极必反.
      王朝建立从乱世始,其实就是民不聊生的典型社会,人口密度低是特征,而王朝建立以后大多鼓励农耕生育,其后人口恢复经济恢复产生"盛世",这时候王朝看上去兴兴向荣其实已经埋下了隐患.
       这个隐患就是:在生产条件和土地供养能力的限制下,人口已经接近了上限,当天灾人祸发生而持续一段时间后,民必以粮米为患,于是反.这其中吏治是一部分原因但不是根本.
       明朝,如楼上所说,冰期,再加上瘟疫,其实明军的战斗力之强为中国古代之冠,明王室的战斗意志也能排到前头,但精锐部队遇上瘟疫十室九空几乎全军尽墨的情况下万厉就是个神也无力回天.
       所以明亡了,李自成做了压垮明王朝的最后一根稻草,却成全了最该死的清.

回复 24楼 的帖子

看来计划生育的基本国策还是对头的，明朝灭亡就是个例子~生产力和人口比重脱节造成的?

  以绝对的人均资源比例来说日本的情况应该是更为恶劣的，但实际情况并不是这样~封建王朝的管理好就不会有这个问题，当年的中兴名臣~张居正就很好的解决了这个问题。中国从78年开始的农业改革短短几年时间就解决了吃饭问题~好的制度和执行才是根本。注：计划生育还是要搞的。

因为技术的关系，只有陆军才有冲击力，海军没有，现在不行了，科技就是战斗力

回复 25楼 的帖子

问题是,不能碰上天灾.
纵观整个历史,如果不是外患的话,很多的朝亡都跟天灾有关.
所谓[吏治混乱]和[官场黑暗]更多的像是后朝的缴文.

像明那样双重天灾再好的制度也没用,对了,说到制度,好像永历三十年不上朝,全是内阁在管理国家,基本相当于资本主义初期的君主立宪.如果正常发展的话...其实如果没有元,中国在宋就已经具备了封转资的基本条件,一个元倒退五百年,明末碰上个清又退回了游牧...自古中华多悲...

如果不是瘟疫的话,精锐的明军卫戍部队也不会还没开战平叛就死的一干二净.

个人观点：
1、倭寇前期不是大问题，所以不重视，不重视导致倭寇日益猖獗，导致大部分海盗和流民开始参与，或者打着倭寇的旗号作案，同时危害到提供情报，恶性循环，愈演愈烈，最终成为大患。
2、影响到了当时最发达的地区的各个方面，同时开始伤害到了大地主阶级的利益，作为大地主阶级的利益代言人，文官集团开始重视，组织剿灭。
3、中原地区地方武装废弛，各级文武官员贪污挪用，吃空饷事件十分普遍。军队战斗力可想而知。
4、明朝覆灭原因：个人认为是多方面的，积重难返，国家管理体制，贪污腐败，军备松弛，连年灾害，同时这些都是相互关联的，例如制度导致文官集团，文官集团加强利益获得，开始贪污腐败，逐步军备松弛，及时是灾害连年，国家的赈灾物资依旧被贪污占用，黎民受损，同时剥削的残酷和资本的积累大地主集团越来越大，土地权在少数人手里，到了明朝末期的时候贪污腐败、阉党、外戚、藩王，各种问题更加严重。外部情况出现，明朝的腐败堕落给了其他人机会，女真崛起。内部因素，因为灾害和得不到救济，民不聊生，出现起义，一发不可收拾，内忧外患，积重难返，同时在明朝末期君主的权利不大，文官误国，导致救国不利，最后灭国。
5、

首先应该是自身不强,防治不力造成的.
当时的倭寇可能只相当于流寇,四处袭扰而已.

唔，倭寇其实很厉害的，主要他们除了当强盗还和奸商及一些地方官员勾结，为了钱，有些中国人是什么都肯干的，而且你想倭寇为什么厉害，你想想gmd溃退时候进入缅甸的军队就知道了，国内没活头，国外再不找点路子，只有死了。再者，你看过discovery没，几种冷兵器比较，最后倭刀胜出，人家的刀可是进化出来的符合生存法则，简单、易用、好使（双手持刀）、杀伤力大、尺寸长，这就是为什么戚继光要用竹子不削头的原因了，更长啊。这个道理就和宫本武藏和佐佐木小次郎小仓岛的决斗一样，宫本武藏放弃了擅长的二刀流（玩过侍魂的就知道，里面的柳生十兵卫就属于该溜），用了把四尺二寸的长刀木刀比拔刀流（该流就是侍魂里的橘右京）佐佐木小次郎惯用的“长光”三尺二寸的长刀还长了一尺，结果格杀小次郎。

由崇禎帝那說吧，我不認同您所說的關於文臣集團的君主立憲說，在封建王朝時代，尤其是明代之中，文臣力量極為強大，但是真正做到合理的將國家往正常方向如君主立憲方向發展的可以說一個都沒有，因為他們經由科舉之後已經變成了一個利益集體，所以他們為了自身利益是更多的，您所說的崇禎時期您難道忘記了魏忠賢的閹黨嗎？他們一個比一個還渾蛋，如果當時崇禎帝不滅了他們，恐怕之後的崇禎統治的17年間大明會更加黑暗，因為沒有人約制這些大臣的權利了，而包括東林黨在內，全部都是一個個為了自身利益而存在的利益集團，您想要他們實行君主立憲恐怕有點太刻求當時的文人了。

倭寇肯定不会很多的，日本就那么大怎么可能有这么人多往外跑，再加上当时的船也不是特安全。倭寇问题还有一个是不好做到彻底清除，他们就跟恐怖分子一样到处躲藏，而当时我国的水军又很差在海上没优势。
倭寇和蒙古是有本质区别的，前者是土匪只是抢钱抢东西，他们的目的不是占领城地统治那里，而是抢了就跑，后者目的就是要成为成为我国的主人，即使元朝已经完蛋这么多年但是蒙古骑兵仍然是当时世界上最恐怖的兵种，元朝把重点放在蒙古也是情有可原的。

只因当时的明朝没把它看做一会事，而且内部政权当时也不是很稳固。

LZ说得有有道理的地方，但是LZ不能光看人数决定战斗力，当年明朝积弱，军队战斗力低下是一个事实，但是当年的倭寇主力都是由浪人和武士组成，都是武林高手，就是放到今天拿西瓜刀参加街头斗殴，一个打十个都不是问题，当年明朝沿海很多地方都是地方民团，也就对付对付幼儿园或者敬老院这种特殊部门出来闹事滴还凑合，对付武林高手？别开玩笑了。而且倭寇多数采用游击战，打一枪换一个地方，打完就走，绝不过夜，使当时政府无法集中力量打击，经常是几十人干几十人，高手对废材，傻子都知道什么结果，但是为了打几十人出动上千人又太丢人，只能听之任之，才会出现后来史书上说的经常有日本旅游团从沿海跑到南京城下自助游滴记载，当然，确实在历史上有夸大其词的地方，什么倭刀一刀下去，连人带武器都两半了，确实有这种情况，但绝对不是多数，当时浙江军队只要一跟敌人肉搏就撤，哪来那么多被一刀两断的？直到后来戚继光在义乌招募四千子弟兵(戚家军)才解决了这一问题。至于为什么戚家军有这么强的战斗力确实跟制度有关，但是长度足以再写出一篇文章来了，就不赘言了。

其实要知道当时的日本并没有真正的统一，因为当时德川家康只是归顺秀吉，并没有真正大战过，秀吉知道德川的野心所以还是很防着他的。所以践越之七枪来中国只是试探，没有什么真正的意义，毕竟日本内部还很不稳定！
至于那些倭寇就是一些战败的武士，他们在自己国家都没有活路了，当然会为了生存拼命，沿海的只是一些百姓，碰到拼命的强盗当然很弱。
对于当时的明朝来说一些强盗当然没有蒙古的威胁来的大，自然就没有必要花大力气来消灭他们了。因为倭寇很狡猾对大部队他不会交手的，他只会和小规模的军队交手！而且他们抢完了就跑，非常麻烦，就像苍蝇！欺软怕硬就是日本人的天性！
但是苍蝇叮多了也疼的，所以戚继光靠小部队战胜并且消灭了倭寇还是很了不起的！
文人制国是中国历来的习惯，他们往往认为日本是中国的属国，野蛮的小地方，所以对倭寇的的轻视是必然的。但是如果武人制国的话估计就天天打仗了！所以中国历来武人的地位都很低，而且往往没有什么好下场！
所以应该说倭寇不是很强，但也不是很弱，但是当别人打我们就应该以雷霆的手段消灭他们！
不要以大国自居，让百姓受苦！

[[i] 本帖最后由 ht1983 于 2009-7-21 12:39 编辑 [/i]]

应该讲所谓倭寇只是“汪直走私集团”雇佣的手下，俗称“马仔”的是也。

　　这个问题实在是仁者见仁智者见智，说明朝上层剿灭倭寇不力或者明军战力不强实在是有些冤枉他们了。
　　前面很多兄弟都说过了，中国南方本来不是防守重点，而当时明代的防御重点放在北方也是正确的，毕竟这是国与国之间的冲突前沿。和倭寇相比，一个是抢粮抢钱抢女人，一个是抢宝座抢玉玺抢娘娘，重点当然是后者了。
　　而倭寇至多算是海贼而已，朝廷不会调集重兵对抗，因为力量不对等。而即便是调集主力剿之，战果也未必显著。首先说明朝中后期采取的闭关锁国的政策，海军力量已经所剩无几；再者海匪不比山贼，山贼好歹有个山寨为根据地，有踪迹可寻，只要调集重兵围困总会歼灭之。而东南沿海茫茫数千里海岸线，到底防守哪一点？防守总归是被动的，海贼可以随便找个点就打进来，守军可不是找个点就能碰到海贼的，何况海贼一战失利就会逃入海中，茫茫大海找个三两千人在现代都不容易啊。
　　说道倭寇战力强劲明军孱弱也是牵强了些。首先倭寇的主体大都是浪人、罪犯等无家无业好勇斗狠的亡命之徒。而南方镇守的军队都是未经战争的士兵，连训练想必都是松懈的，在倭寇面前茬软也是可以想象的。这些守军想必到了北方精锐中也就是轴重的水平。戚继光雨中练兵的故事明显证实了这一点。而后这些人经过戚继光稍作整饬，于是就把倭寇杀的人仰马翻。经过数年就彻底扫清了倭患。

[[i] 本帖最后由 huranma 于 2009-7-22 12:28 编辑 [/i]]

明朝是个非常辉煌的朝代,也是给我们留下很多遗憾的朝代,喜欢明朝!

腐败短视大的政权只能遭受这样的羞辱。现在这一点也同样适用。