查看完整版本: 荆州之战中关羽的成败得失

只能算是《三国演义》的读后感。
真正的历史可比你想象的要复杂多了，楼主。

关于关羽，历史现实中他并没有演艺中那么强了。楼主说的
  “在武勇的生涯里，斩颜良诛文丑，温酒斩华雄，过五关斩六将，单刀赴会，刮骨疗伤，水淹七军。”
哎，但这真的能表现出他的军事才能么？斩颜良诛文丑，温酒斩华雄。这些都是在两军对战中的单挑砍杀，能说的只能是他的武艺高超。而后面的过五关斩六将，历史上并没有证实。而单刀赴会也是有待考证。但就算是真实的也只能说是他的胆量好。后面的刮骨疗伤也是相同。而最主要的武功，水淹七军，考的完全是老天了。要是老天不下雨，他能拿下城池么？
  所以我可以承认关羽是原勇将，但不是好的指挥家。他的指挥才能可能在水军上吧。因为之前的战斗他是掌管着刘备的所有水军的（其实是刘琦的-）

关羽也不是神，诸葛亮也不是神，他们的事业也非是正义，在那样的时代，因此，失败难免。

LZ分析得不错呢，不过吧，荆州除了关羽还真没有其他人能守得了，一者，荆州乃刘备势力的根据地，刘备汉中称帝那是后话，诸葛亮没入蜀之前，刘备攻略益州不能说是势如破竹一帆风顺，庞统命丧落风坡就是最好的反映，不知道LZ是否是受了罗老三国演义的影响，把赵云提到了与关于并驾齐驱的位置，史实上，赵云在刘备军团中的地位实际是非常低微的，真正的大将其实是魏延一些人，所以刘备不可能把自己的老本交给一个偏将，还是交给自家人妥当，张飞显然是不行了，有勇却少谋，再加上脾气大，爱打骂士卒，关二哥就不同，名气大，又颇有名将风范，同时早年久经沙场，武名在外，所以比起阵营中其他武将，兵士们更愿意跟随关羽作战，所谓将士齐心。自然是最佳的人选。二者，孙吴也一直在觊觎荆州，当年刘备入吴的时候，周瑜曾要对刘备下手，却发现刘备身后的关羽而不敢动手，所以，关于对于孙吴的震慑力看见一斑，而且，关羽跟继任的都督鲁肃关系颇好，也是诸葛亮让关羽留守的原因。三者，北方的曹魏一直对于赤壁的失败耿耿于怀，伺机夺取荆州，在这里我要纠正LZ一下，襄阳太守曹仁并不是LZ所谓的有勇无谋，相反，他是曹氏家族中第一战将，史称“有鬼神之勇”，曹操委任曹仁留守襄阳，委任张辽留守合肥，目的就是为了对付刘备和孙权，曹操是何等精明的人，从张辽合肥之战的表现可以间接的知道曹仁绝对不是说明有勇无谋的小角色，襄阳告急后，曹操派出的援军都是当时个顶个的名帅猛将策士谋臣，就如于禁，庞德，满宠等人，这些人都归谁支配呢，自然是曹仁，事实证明曹仁也并没有完全败给关羽，襄阳这座军事重镇始终被曹仁牢牢的把守着，丢掉的是樊城，荆州军取得的只是局部胜利，可以说是战术胜利而非战略胜利，荆州之战可以说是魏吴联合作战，虽然说吕蒙是整个战役的VIP，但是如果曹仁不济早早丢掉了襄阳，吕蒙便是神仙也战胜不了士气正旺且兵力数倍与自己的汉军，所以曹仁不是什么草包。相反，荆州之战的正面战场绝对是一场精彩绝伦的军事大家的博弈。关羽进军襄阳其实是诸葛亮和刘备为配合汉中攻略做出的决定，当时刘备询问诸葛亮谁可当此大任，诸葛亮说非关将军不可。汉中之战其实也是汉魏两家的精锐之战，魏军先遣队总指挥夏侯渊，字秒才，人如其字，是不可多的的帅才，他最出彩的当属平定韩遂之战，韩遂马腾等西凉的军阀联合羌族多年为乱。马腾死后，韩遂继续扩大自己的势力，夏侯渊仅仅用不到一月的时间就完全平定西北诸郡，大家知道司马懿用兵神速，却不知夏侯渊才是急袭流战术的大宗，而副将张颌，我想不用我介绍了吧，能把诸葛亮整的没脾气欲除之而后快的人。刘备显然是不敢轻慢这样的对手，自然要精锐尽出。所以攻略襄阳其实是汉中攻略的后招，保险，并不是为了牵制魏军，而是两路开花的战略意图，诸葛亮早在隆重对中就说过，据益荆之地，以一上将引兵从襄阳，宛城向北进攻，大业可成，从LZ提供的地图我们也可以看到，从荆州之地出兵攻击曹魏，其实要比从汉中简单许多，因为荆州之地离天子所在许昌更为邻近，而汉中要向中原发展，首先就要面对以渭水为天险的坚城长安，刘备当时刚刚进位汉中王，上下一心，士气正盛，自然是出兵的最佳时机，刘备也知道打持久战自己处于劣势，所以就趁优势在己方的死后两路出击，两路大军只要有一路得手，曹魏就有可能丢掉自己最大的政治资本----汉献帝，事实证明这个傀儡皇帝的作用要比想象中大得多，曹魏由若到强，“奉天子以令不臣”的政治纲领发挥了极大的作用。丢失汉天子也许就会丢掉曹魏“天下三分有二”的大好局面。战局恶化后，我想关二哥也是有苦说不出吧，襄阳围城的局面被徐晃的奇兵突入纵深，兵势瓦解，向上庸求援不成，固守？要知道，南荆州其实无险可守，撤退？战争有兵败如山倒的说法，东晋肥水一战苻坚百万大军都能瞬间溃逃不见踪影，何况是荆州军，在战斗非战斗减员异常严重，兵力明显不足的情况下，如何去守?不由得想起最近热播的电视剧《我的兄弟叫顺溜》中陈大雷后岗一战说的那句：告诉军区，我退不了了。若当时有无线电估计也是这么个情况。荆州均方面刘备的妻舅糜芳又在部下的煽动下背叛，要知道糜芳作为刘备自家人，在荆州可以说是副帅，所以荆州的军事部署可以说完全被吕蒙掌握了，关羽没得其他退路，最后只得败死麦城。骄兵必败在这里只是成败的説词罢了。

个人认为，按照三国演义来说，最大的问题就在于关羽的性格，当然张飞更甚之，他鞭笞曹豹和那个人不记得名字了，反正是刘备老婆的哥哥，但是这两个人又恰恰是守卫后方的留将，在前几次成功的打败了曹仁的时候，他就骄傲自大，不把留守的将领放在心上，还怪他们不按时送粮草，延误战机说什么打败曹军回去就惩办他们，关羽把他的后方建立在了一个火山堆上，随时都会爆发，只是关羽一开始的强势压了下去，但是后来关羽兵败，关平当时就劝关羽直接走别打了，关羽不听，救国曹豹糜芳投敌，把后方献给了东吴，关羽败走麦城被杀。
关羽之所以会输就输在他自己对他的个人能力太过自信，他手下又没有可以压住关羽的谋士，本来是诸葛在荆州，结果庞统死了，诸葛入川，关羽虽然在军事上很强，但是他在大局观和政治中完全就是一个小白。
关羽之死是蜀国没落的起始，单个人认为即使关羽不死，蜀国也还是统一不了三国，毕竟当时的川巴地区还是很穷的，打仗就是拼经济，魏国拥有很强大的实力可以拖得起这么一场大的战争，而蜀国拖不起。

谢谢楼主的 资料
以前不是很了解  其实三国并非诸葛亮的韬略最高，如果真那么高应该在关羽败之前出兵增援荆州防止关羽腹背受敌。同时也有可能是他的计谋算的 太深远了，想想刘备毕竟靠三兄弟多过诸葛丞相，毕竟兄弟手足。诸葛毕竟是后来者，而诸葛因得不到足够高的重视。关羽挂了会提高对诸葛的仰仗度。没准是诸葛故意没看到荆州空虚?

军人的天职就是服从命令，领会上级意图，该冲的时候冲，该撤的时候撤。关羽逞一时之功，坏蜀汉一世之势，过大于功。至于后来的人尊奉他，我看主要还是看重他的忠义而不是军功。如若要论人品和军功都属极品的军人，本人看还得是岳飞。

三国时期的三个统帅都是英雄，而且所考虑的远非罗贯中所能构想的，在军事战略的层面上曹操最强，孙权次之，刘备最弱，而在帝王心思上，这三人都是一样的。关羽尽管是刘备桃园三结义的兄弟，与刘备以兄弟相称，而到了刘备拿下汉中和益州以后刘备不得不考虑其身后，他在心里难免也会怕关羽自己做大，功高盖主，而自己的儿子刘禅肯定不是关羽的对手，而在接班人的问题上刘备有一个干儿子刘封，他肯定不会把位子传给刘封的，而对于刘禅的威胁就是刘封和关羽，这也是为什么刘备派刘封去救关羽，而自己坐守汉中的道理，而且他深知这二人素来不和也达到一石二鸟的目的，而他没有料到孙权从背后真的下手了，把荆州给夺了，这才有的他发兵攻打孙权，引发了彝陵之战，所以不要把刘关张的关系想的超越了人性。而在孙权的对刘作战过程中，孙权的立足点也完全是自身的利益，他对曹操一会儿是曹公，一会儿是老贼；对刘备很郁闷没有得到荆州，所以从自己的利益角度出发精心准备经由两任荆州都督吕蒙和陆逊一举击败了关羽，夺取了荆州之地，从人品的角度来讲孙权趁人之危，但从人性的角度来讲，其实也是无所厚非的，可惜战神关羽成了三方利益的牺牲品。

三国演义看多了吧，让赵云去守荆州，荆州对于刘备集团具有重大的意义，而赵云在刘备集团中，充其量算是卫兵头子，之前也从来没独自指挥过任何大型战役，马超，虽然投降刘备，但是由于他的家世，他的经历，别说是刘备任何一个当头都不敢降他外放到荆州这种地方当军政一把手，而他个人对西北的影响，也注定了刘备集团需要他驻守西北，来威慑羌人，张飞黄忠就不要多说了，理由大多数人知道，倒是魏延值得商榷。在当时刘备集团里，纵观所有武将，除了关羽外，确实找不出第二个更合适的人来镇守荆州，另外关羽的失败是因为其孤军深入？建议仔细再翻次三国志和三国志注，他是不得不出击！

襄阳确实是个战略要地，进可直指中原，退可为江东屏障，并且水路纵横，江东水兵可逆流而上支援，实乃兵家必争之地，而关二爷的死直接导致了张飞和刘备的死亡，而看三国，每当看到此处，就已经觉得三国其实已经结束了，一代风流人物都已经落幕，着实令人叹息
其实一直有个疑问，三国演义过分夸大了蜀国人物的能力，我就不信刘备这么运气好，随便拉来一个打枣的小贩和一个卖猪肉的就是万人敌的无敌上将，而神乎其神的诸葛亮六出祁山居然一事无成，空城计是很精彩，但请看清那是在什么条件下摆的空城计，那是被逼的！被司马懿大军压境了~！
蜀国其实是占据了地利，蜀道难，难于上青天，而剑门关难破，凭心而论，蜀国的实力是三国中最弱的，而刘关张死后，形式更是如此，蜀国后期还能找得到猛将么？
以上是小弟愚见，很好的作品，红心献上！

刘备这边确实没什么合适的人手来守荆州，张飞对下属太过苛刻，黄忠年纪太大、赵云的能力至多只能为将、马超一直都是刘备的重点冷藏对象、魏延也被诸葛盯得死死的，人才不足向来都是蜀汉的软肋，相比之下张文远守的寿春城就算其染疾在身孙权都不敢妄动。

蜀汉当时尚不具备一争天下的能力，此时关羽不顾前有强敌，后有隐患，己少后援的情况，贸然出击，使得东吴有可趁之机，不仅丢了荆州，而且直接导致吴蜀大战，此间，蜀汉精英亡故殆尽。退者说，就算关羽成功攻取襄樊，蜀汉也无力与魏争夺天下，且吴不会坐视蜀汉坐大，魏也必然积极反攻，结果是襄樊能否守住都是问题，就算勉强守住，必然牵扯蜀汉极大的人力，物力，得不偿失，更谈不上进取得。
    蜀汉政权新定，需要的是稳固统治，发展经济，强大军事，为争夺天下打下基础。此时，蜀汉需要的是内部的稳定，边境的安定，对外的最佳策略是守势，刘备交给关羽的任务也是守住荆州，既牵制魏吴，又为将来进去中原提供一个跳板的前进基地。在蜀汉国力不济，尚需发展的时候，很难提供给关羽攻取并镇守襄樊所需的人力，物力资源，勉强为之只会拖累国内发展，得不偿失。而正在此时，关羽不顾实际情况，妄图开疆猎土，更置东吴窥视荆州之心与不顾，将边境战争扩大化。如关羽能严守荆州，起码可以为蜀汉赢得一段相当长的发展时期，但最后要守住荆州的根本仍不能只靠关羽。
      挽救荆州，不在于关羽勇武，不在于国内强援，更不在于夺取襄樊，而在于外交！
      蜀汉的联吴抗魏的外交政策执行的更坚决更有效的话，完全可以避免荆州之围，不但可将隐患之敌变成强大外援，更可为自身发展提供有利的时间和空间。蜀汉决策者，不顾荆州在地缘和战略形势上给东吴带去的威胁，并未从其他方面给予东吴以补偿、交换或保证，以三国中最弱的实力却一味的以军事手段进行防御，这种形式下，别说关羽，就算诸葛亮真如三国演义般真神，亲临荆州也无法挽救其必然被夺的命运。

[[i] 本帖最后由 catmao 于 2009-8-8 10:02 编辑 [/i]]

没有耐性地等待与刘备合力，也没有充分考虑孙权方面突袭的可能性。

关羽本身高傲的性格

使得他根本看不起自己的对手

加之平时人际关系处理得不好

关键时刻投降的投降

见死不救的也不发援兵