查看完整版本: 转龙空，我不反动！但我尊重历史！60多年后的我们谁还知道这些？（附赠史上最强打脸）

转龙空，我不反动！但我尊重历史！60多年后的我们谁还知道这些？（附赠史上最强打脸）

[size=4]60多年过去了，蒋介石动用70万国军发动了淞沪会战。在会战中，国军空军炸毁日本海军陆战队司令部，炸沉日本海军第3舰队旗舰，国军陆军为补充战损而五次发布动员令，超过半数的团职以上高级将领以身殉国。淞沪会战未能阻止日军占领上海，却改变了日军在中国战场的战略部署，还为上海资本向西转移赢得三个月时间。
——[color=Red]淞沪会战的目的是什么？目的是将上海的日本驻军歼灭，而不是掩护上海资本转移，而且再说一句，最后打那么久也不是为了转移上海资本，而是争取国际干涉，刚开始上海就几千日本海军陆战队，老蒋打的如意算盘是将这个南京附近的毒瘤一举铲除结果没想到集中优势兵力打成了持久战，然后就是日本大举增援……然后大崩溃，接着就是南京大屠杀。顺便，国军空军炸沉日本海军第三舰队旗舰，是哪个地摊文学里的东西?第三舰队旗舰出云号连毛都没有伤到一根!炸毁日本海军陆战队司令部……这个是西斯武士发表在起点小说《我们的二战》里面情景吗？
另外，西北军萧之楚第26军、川军杨森第20军、川军刘湘第21、56军、川军郭汝栋第43军、桂军廖磊第7军、湘军董钊第16军、湘军谭道源第22军、湘军刘建緖第28 军、粤军余汉谋第83军、东北军何柱国第57军、东北军吴克仁第67军等等发来贺电，貌似进攻阶段的主要战斗是他们完成的，至于上海资本转移，也不是国民政府出面组织的，事实上整个江南的工厂、物资，都没有一个转移计划，很多都被日本人抢占了……[/color][/size]


[size=4]60多年过去了，有几个中国人知道最让外国人刮目相看的不是叶挺的新四军，而是孙立人的新一军。新一军远征缅甸，以伤亡1.7万人的代价击毙击伤日军 10.9万人。在新一军攻占缅甸重镇于邦的时候，下属向孙立人询问如何处理日军战俘，孙将军的回答是：你去问问那些狗杂种，都谁到过中国，到过中国的就地枪毙，以后都这样办。
——[color=Red]又是愤青家言。假的，孙立人从未说过上述言论，孙立人是军人，不是喝了狗血的愤青。另外，以上战绩是远征军在缅甸战场的总战绩，不是新一军的，新一军啥时候有那么高战绩了，孙立人最NB的就是抗战胜利后对上门来控告新一军在广州抢劫民财的广州警察说新一军在缅甸上别人家拿点东西别人从来不说，你们广州人JJWW啥……至于新一军1个团被不到100鬼子打的落荒而逃，即新一军第150 团占领密支那车站后被当地日本情报站站长带领几名情报人员和1个小队的日军给赶了出来，原因是远征军的官兵在忙着抢战利品，真是很值得美国人称道啊…当然了，按照新一军的说法，那是美军火力支援不力，我军被迫后撤……这种事太丢人，还是为孙将军留点面子吧...[/color]

60多年过去了，有几个中国人知道八路军在平型关大捷中只不过是消灭了一支日军运输队。而且平型关大捷只是平型关战役的一部分，平型关战役又是太原会战的一部分。
——[color=Red]这个属于不看教课书的下场，而且，平型关大捷也不是“只不过是消灭了一支日军运输队”，您要说两支运输队跟护卫队，那我没话说，一支运输队……还有，这“只不过”也说的太轻松了点，在平型关前，中国军队可没谁完成这“只不过”的战绩呢！——不包括小说家言。[/color]

60多年过去了，有几个中国人知道李向阳和他的游击队是虚构的，真正让日军闻风丧胆的军队是国军的委员长卫队。这支军队使用德军的装备，甚至有德军教官亲手指导。在南京雨花台，委员长卫队的两个营独自阻击日军一个甲种师团（在第二次世界大战中，日军一共只有六个甲种师团），平均每个士兵要坚守25米长的阵地，面对50名日军精锐部队的士兵，但胜利者依然是中国人。
——[color=Red]李向阳是虚构的人物，但游击队却并不是虚构的，连平原游击队都不知道，这眼睛也未免毛病太大了点。至于国军的委员长卫队，小说家言，并非事实。两个营阻击日军一个甲种师团....日军甲种师团一个大队（相当于国军半个团）可以赶的国军一个师狼奔豕突，甲种师团有八个大队，也就是说，光头的“卫队”一个营可以顶国军四个师用了……同样是德械装备的国军的“德械”36，87，88师，税警总团泪流满面。[/color]

60多年过去了，有几个中国人知道在影视作品中恶贯满盈的张灵甫是抗战英雄。在长沙会战中，他率领敢死队包抄小道，夜夺张古峰，为国军成功阻击日军立下汗马功劳。张灵甫还为抗战丢了一条腿。
—— [color=Red]只要关心抗战史的都知道，不关心抗战史的连七七事变都不知道，他又如何知道张灵甫？另外，夜夺张古峰是武汉会战的事即著名的万家岭大捷，不是什么长沙会战，且张灵甫是瘸腿将军而不是断腿将军。不过大多数人不知道的是,在日本投降以后，汪精卫的伪军也向国民政府投降，其中伪国民政府的几个警卫师由于装备、训练都比较好，被编入74军，所以74军番号还是那个参加抗战的番号，不过主体组成已经从抗日士兵变成了日伪士兵……
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60多年过去了，有几个中国人知道在常德保卫战中，74军57师的8000名官兵阻击10万日军15天之久，最后只有200人能够战斗。师长发出了74军 57师最后一封电报：弹尽，援绝，人无，城已破。职率副师长、师附、政治部主任、参谋部主任死守中央银行，各团长划分区域，扼守一屋，作最后抵抗，誓死为止，并祝胜利。74军万岁，蒋委员长万岁！
——[color=Red]这个……很好奇的问下，这封电报发出去后，“死守中央银行”“作最后抵抗，誓死为止”的余程万到哪里去了？而且，常德会战，进攻常德的有十万日军吗？先后投入常德的是四万日军吧？还有，最后逃出去的是两百人，而不是“只有两百人能够战斗”。[/color]

60多年过去了，有几个中国人知道在武汉上空爆发过持续时间仅次于不列颠空战的武汉空战。那场空战中，国军空军击落日军飞机78架，炸沉日军舰艇23艘。那个时候，每当防空警报响起，很多武汉市民不是钻进防空洞，而是爬上房顶，为的是能看到日军飞机被击落的场景。
—— [color=Red]击落日军飞机78架，炸沉日军舰艇23艘？不列颠空战泪流满面，苏联援华“志愿”航空队泪流满面。武汉空战一共三次，218空战，国军空军击落日军飞机十二架，429空战，国军空军与苏联援华空军共击落日军飞机二十一架，531空战，国军空军与苏联援华空军共击落日军飞机十四架。小学一年级学生都会算出一共击落多少日军飞机吧？至于炸沉日军舰艇…对不起,其中十六艘是木制的渔船…先让我泪流满面吧。[/color]

60多年过去了，有几个中国人知道在重庆有17家军工厂在敌机轰炸下坚持24小时不间断生产。以金陵军工厂为例，抗战期间共生产迫击炮7000门、重机枪1.8万挺、步枪28万支、手榴弹30万枚、炸药包20万个。
—— [color=Red]要不要说说苏联军工厂在德寇轰炸下如何生产？不提怪物级苏联，在敌后的八路军军工厂呢？按照不完全统计，八路军太行军工部共造枪9758支，修枪近万支，生产掷弹筒2500门，修炮约千门，复装和新制枪弹223万发，掷弹筒弹19.8万发，迫击炮弹3.8万发。此外，还协助地方生产手榴弹、地雷千万枚以上。要知道，这是在完全被封锁的情况下办到的，就这国军还好吹牛？泪流满面。
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0多年过去了，有几个中国人知道日军投降书是什么样子。为什么GC党只宣传9.18日军侵华而不宣传8.15日军投降，不让国民看看日军投降书？难道仅仅是因为文中多次出现：日本陆海空军及其辅助部队向蒋委员长投降。或者是因为受降落款是：中国战区最高统帅特级上将蒋中正特派代表陆军一级上将何应钦。
——[color=Red]因为我们在宣传日军一投降，蒋某人就从山上下来摘桃子了。要八路军、新四军原地驻扎不动，要日军帮助国军抵抗八路军、新四军的进攻，请问，这是不是事实？难道仅仅是因为文中多次出现皇军和蒋委员长合作来阻止共党的抗日武装?难道说仅仅是里面仅包括华北皇军作为守备队.华中皇军作为预备队来配合委座和共党作战?难道说仅仅是由于4个师团的日军直接进入国军的作战序列拉和共军作战?难道仅仅是因为甚至到1946年山东还有10万伪军,1948年山西还有 1个师团的皇军?难道说规定了曲线救国的皇协军必须维持治安而不能被共党以汉奸罪缴械?难道说100万奉委座密令曲线救国的和平救国军就是伪军?[/color]

要知道，伟大的中国卫国战争是世界四大反法西斯战争之一！它不是用游击战、麻雀战、地道战、地雷战就能打赢的。它是用重兵集团与敌人浴血奋战才打赢的！战争期间，国军陆军有3211418名官兵壮烈牺牲，其中包括8名上将，41名中将，71名少将。国军空军有6164名飞行员血洒长空，2468架战机被击落。国军海军全军覆没，所有舰艇全部打光。
——[color=Red]国军海军是打光的，还是连敌舰都没看到就自沉的？要没有游击战、麻雀战、地道战、地雷战，日军在后方驻上几十万大军，是脑袋进水不成？这几十万大军要是腾出手来，正面战场还有好果子吃？一个一号作战就让所谓抗战主力“重兵集团”的本质暴露无疑，别的还要说什么呢？国军陆军三百二十万牺牲者，有多少是战死沙场，有多少是被抓了壮丁，死在去军队的路上？要知道，伟大的中国卫国战争是世界四大反法西斯战争之一！不是国军的所谓重兵集团装模作样与敌人配合才打赢的！战争期间，国军据说有3211418名官兵毙命(里面包括病死 饿死 被虐待致死被体罚致死等的一百多万人以及配合日军进攻解放区而被击毙的34万人如石友三等,委座很满意的是把100万杂牌送上去报销了,中央军随后一统天下)，其中包括8名上将(多数是被拉去当替死鬼的杂牌,先让他们和日军拼,拼出的战绩算委座的,死了装模作样封个上将后名正言顺的解散他们的部队,如西北军川军)，41名中将(居然还包括先"和平救国"后被共产党击毙的,有些版本中居然包括石友三等)，71名少将(其中尚有在西安嫖娼的时候因为日军飞机来了跳楼而死的;有正在家里和小老婆XXOO而被炸死的;有奉委座密令去共区"抗日"而被打死的;有奉委座密令去和皇军交涉,结果中了共党奸计而和皇军发生"误会"而被打死的;还有抽鸦片.......).还有高达100万国军奉委座密令曲线救国!~还有高达100万国军配合皇军来和共军作战!~最后委座撤了何应钦的官:娘希匹，打了8年,怎么还有这样多的杂牌军番号?！~陈诚:如果我在位,杂牌早就被抗光了.何长官执行校长命令不力而被撤职那是应该的

向所有真正为中华民族的生存而战斗过的人致敬！而不是那些专门在日记里抗日在地图上抗日以及配合日军"抗日"的东西. [/color]
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现在暑假到了，为正视听，就转了这个。想当年，本人初上网络时曾看过类似的东西，还有所谓的老兵、犹太人等等之类的，也曾迷惑过，但现在，哼哼.....所以准备了上面的打脸材料
我们为什么打了8年？打了8年，好不容易赢了，蒋光头居然.....
1,放侵华日军回国。不入集中营。
2，为打内战放弃驻军日本。
3，多了，偶就不一一列举了。
偶强烈鄙视国粉！
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看了楼主的品论  说说自己的看法
1,放侵华日军回国。不入集中营。
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集中营？干什么，做实验？那你和日寇又有何区别
你说放日军回国也应该把侵华首恶和普通士兵分开  武藤章，向井敏明等恶贯满盈的不是已经在雨花台枪决了么 难道你还要把所有日本兵都杀了亦或关押  试问你是天皇你还会投降么？
2，为打内战放弃驻军日本。
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江山都要没了还图那些虚的干什么？

都是历史了，结果是共产党赢了，我们现在吃饱喝足可以上网看A片了。
当初国民党是国内第一大党，突然冒出一个共产党威胁国民党的地位，中国历史上太多这类的事了，历朝历代就没有两党的永远和平，永远是一党打击另外一党，都是为了统治中国，为了权力，当然也是为了理想为了和平 为了幸福。
你有一个家，你统治了20年，这时突然冒出一个不知道哪来的什么目的的人要进来和你喝你的妻子孩子一起住，还有可能取代你，你安心放他进来？
最终共产党胜利了，有历史必然性，毛与蒋都是人中之龙，只不过毛比蒋高了那么一点点。 共产党的领导下不好么？ 可以上网下免费A片。

楼主 你今年多大了  你真的懂历史吗 你明白什么是游击队吗 你知道原来的东三省是满洲国吗 看了一会就不想在看下去了 我就不明白你到底想说什么 你知道什么是坐井观天吗 我希望你多看一些国外这方面的书 他们写的还是比较真实的 国内的有一些片面性

这个贴子是本人在龙空上看到的，当时是某人转到龙空上叫板的，结果被山上的毒蛇们打脸打的.....，也就在那里，本人这个伪军迷受到了再教育，本人最后一点对国军的念想破灭了。74军？常德？当年在高二暑假时，曾读过一些关于抗战的书，对74军是何其景仰啊，对孟良固又是长长叹息啊，这个念想绵延到现在已有十多年了，但现在.......

呵呵，典型的暑假党国粉啊。
其实很简单一个道理，为什么412以后国军追着共军一直打啊打啊打
打了几十年都没完全剿灭
结果把自己打到小岛上取了
以前还叫叫反攻
现在么就是维持维持现状算了

[quote]原帖由 [i]byf242[/i] 于 2009-7-28 17:42 发表 [url=http://67.220.92.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35567891&ptid=2276861][img]http://67.220.92.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看了楼主的品论  说说自己的看法
1,放侵华日军回国。不入集中营。
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集中营？干什么，做实验？那你和日寇又有何区别
你说放日军回国也应该把侵华首恶和普通士兵分开  ... [/quote]
党国高级顾问岗村宁次大将发来贺电。
首恶的概念你懂吗？
落在国民党手里的大部分日本侵华战犯都逃过了制裁，战后成为日本右翼的骨干。
落在中共手里的日本战犯则被关押到50年代，改造回国后除了1人外都致力于两国友好。

老实说，有些东西争来争去并不是因为没有历史材料去查，而是因为一部分人不去查，一部分人知道有地方查而不去查，最后一部分人最恶劣就是明知道不是那么会是但是就是那么写。其实，就是帖子里面那些红字的部分也是值得商榷的。
1、淞沪会战不打能行吗？当时日军的主力是关东军等在东北和华北的军队，而中国军队的主力精锐在南方地区，如果那个时候不在南面开打难道把这些部队运到北面再打？谁知道等把人运过去日本人都打到什么地方了。而且在南方和日军开战是很早就准备的计划，是根据36年病逝的蒋百里将军制定的持久战战略进行的，所以说战略上没有问题，但是战术上最后打成还把首都丢了却不是蒋介石希望的——蒋介石不是毛泽东不在乎一城一地的得失，国家的首都丢了是很丢人的事情，他也不愿意，但因为指挥失当丢了是事实。炸沉日本军舰是当时报纸上的报道，有些书就拿来用了，因为那些人实在懒得去调查一下，后来的人就以讹传讹了。

2、不得不说的是在外国人眼里孙立人是比叶挺有名，因为孙立人曾经救过英国人，而且在外国待了一段时间之后开始向缅甸的日军进攻。另外，也不用给他留什么面子，这个世界上没有完人，完人都是书里编的。抢战利品被日军打散的150团是反攻发起前几个月才组建的，人员不像30师的老底子在印度训练了2年，如果因为有一部分人的表现很扯就把所有人的表现都抹掉这是不对的，别的不说38师也曾经有一个团在日军三个联队（也就是三个团）围攻下坚持数日直到援军到来的。

3、平型关战役虽然不大，打死的鬼子也没有淞沪会战多，但是至少是八年抗战的第一次战术胜利，至于说打死的确实是运输队没错，但以八路军那时的装备难道要他们去打日本正规军，正规战别说日本人了，八路连国民党都打不过，不然第五次反围剿是怎么打输的？

4、委员长的卫队是不是在雨花台反击过不知道，但是当时确实有部队在雨花台防御，雨花台陷落后南京也就失陷了，不知道在雨花台防御的是不是蒋介石的总统卫队，但是在兵溃如山肯定守不住的情况下敢在那里防御的肯定不是孬种，非得贬低他们吗？

5、如果说因为部队里面编入了伪军就是日伪部队的话，那粟裕的华野是不是国民党部队啊？在淮海战役最激烈的时候华野把投降的部队就地编入展开战斗，据当时的老兵说打到后来除了班长是穿的解放军军装，士兵全都是国民党军装解放军帽子。而且解放军接受了多少国民党军队的起义啊，后来攻占南京的就是济南起义的部队和解放军旧部混编的，要这么算的话解放战争中攻占南京的不是解放军，是国军才对吧？

6、可能在数字上有问题——世界上打仗的时候都是夸大自己的战果夸小自己的损失，但是至少敢拼，常德保卫战守军总共就8000人基本都没了，而日军伤亡则是2万，按照一般伤亡比3比1至少打死了5000人，“日军甲种师团一个大队（相当于国军半个团）可以赶的国军一个师狼奔豕突”，能坚持到全军尽墨已经是很不错的了，当时抵抗一下之后就跑的有多少啊。

7、战争中常见的夸大了，不过那个时候武汉空战确实是中国方面胜利了是没错，如果因为战郭夸大了所以胜仗就是败仗那我也不好说什么。

8、如果我没看错的话，国民党17个军工厂中的一个生产的数量就和八路军全部的差不多了，那17个全算上该多多少啊？而且那个时候国民党也是被封锁的，只不过他们占的地方比八路好点罢了。

9、我们也打算摘桃子的，或者说打算在国民党不许我们受降的情况下受降，有的成功了有的失败了，比如林彪进入东北后在四平被孙立人等打的溃败就是因为进军太快，部队大多是当地武装组成训练装备不足。而且当时东北被苏联人占了国内很多人不高兴，而苏联人和八路军都是共产党，所以就迁怒到八路头上——现在美国人好像也觉得苏联共产党和中国共产党是一个东西，小布什派来处理中国问题的赖斯就是研究苏联共产党，但是苏联共产党和中国共产党就是两个东西，用对付苏联共产党那套对付中国共产党的赖斯就在中国碰了壁。

10、不是战死的算战死的都是军队里面给人留面子的方法，日本就曾经有过出了事故应该判刑的舰长自杀后仍然算战死的，官僚了一些，但是很多军队就是这么官僚，而且国民党不是那么多官僚和派系共产党似乎也得不了江上，而且战死的杂牌将领就肯定是被蒋介石派去送死的吗？我觉得不是吧，那个时候是中国生死存亡之时，而军人里面有骨气不愿意做亡国奴的都会去和日本人拼命，如果去和日本人打仗死掉了的杂牌就是被蒋介石害死的话那那些人可能自己都不会同意吧，就和谷子地一样“明明是烈士，咋就成了失踪了？”还有，蒋介石撤何应钦不是因为何没把杂牌抗光，而是当时何应钦一来威望高，二来何当时提出把陆军司令部调往北平，而陆军司令部当时掌握了四个方面军且其中五大主力中的大半都在司令部控制下，蒋介石认为何打算另起炉灶，就把何扯了换成陈诚。

现在有一种为历史翻案的风气，我不是说翻案就不好，而是一切要以事实来说话。以前我们受到的教育的确有片面狭隘的地方，在抗日战争中国民党也发挥了很大的作用，但是现在有种风气是颠倒过来，完全看不到共产党的作用，一味鼓吹与夸大国民党在抗战中的作用，这是非常不可取的。

楼主的文章很好，把一个个事实列举出来，其实不用再说些什么了，把这些事实明明白白的放在那里，只要是有头脑，有见地的人，都可以得出自己的结论。

抗日战争的胜利是中国人民近代反击外国侵略的第一次伟大胜利，这个胜利果实不是单独哪一个党独自完成的，而是全中国人民共同的努力，付出了巨大的牺牲才得到的。我们要珍惜这样的胜利果实，不要把精力浪费在讨论谁的功劳更大上，这对于我们现在增强国力没有任何帮助。

同志们，我们发帖子要实事求是。转发帖子也不能啥也不管不问就一通乱发啊，由于我们是一党专政，和政府意识形态等等问题，国内外的意见势必不会统一，肯定都是各说各的理，我们大家在发帖和转发帖的时候尽到自己的努力也就够了，呵呵。都消消火，有了分歧大家研究着来，把事实弄清楚也就可以了嘛，别弄的跟阶级敌人不共戴天似地，呵呵

雨花台是南京门户加制高点，所以当时确实血战了一场是真的。但真正的问题是唐生智那个民国史上著名的大叛徒（无数次叛变北洋军阀或者革命）当年明明向校长保证，南京是首都，总理陵寝所在，不死一两员大将无法谢天下，自愿请缨守南京，校长才力排众议，把当时几乎国军所有残部交到他手上，然而他干了什么事呢?拉贝先生作证：唐将军怕轰炸，把指挥部部署在国际安全区里面！日军来的时候，数次向国际友人提议给校长施加压力，放弃南京，日军兵临城下之时，甚至准备不顾校长的命令，请国际社会向日军求和，要不是日军进军神速，说不定也没有南京大屠杀这么一回事了！南京外围雨花台丢失之后，竟下令弃城而逃，有英勇的部队没收到命令的，以为得到命令撤退的部队是逃兵，城内战成一团，所以被日军数千人轻取南京，俘数十万……

唐将军的坟被挖了没有？我是很想动手

仔细看了看.感觉黑色字体的伙计事例有些出入.下次说话时最好事实清楚.红色字体有玩弄文字游戏嫌疑有失公允..而且对人极不尊重.虽然知道的不少,用事实说话可以,又何必用诋毁的词句贬损前人贤达?个人观点就不要动不动就扣帽子,起外号.而且,你应该只有评论的权利,没有熏人的义务!

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自古得民心者得天下，失民心者失天下。民心就是气数，民心没了，就是气数已尽。

其实是不是可以尝试一个"真相与谅解"组织,
即承认所有发生过的历史都是值得谅解的,因为已经发生了,
而只有真相才能让后人去吸取教训.
不过这又涉及到解密和中国人的劣根性,
哎!两难啊!