查看完整版本: 最悲惨的中印划界结果:中国仅得28%

真的已经完成了？听说中国还在向边界派兵喔，没有理由这么草率的签吧

[quote]原帖由 [i]druid169[/i] 于 2009-8-7 19:35 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=36062706&ptid=2299391][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
38楼，南沙解放前还被日本占着呢，那时候国军还在跟日本人玩命，东南亚各国连独立都还没成。我朝建国后家底比别人多，到那宣示主权的时候人家连像样的海军都没得，只能忍气吞声。现在人家有军舰了开始为自己讨说法了 ... [/quote]
这段就是狗屁不通，TG建国后南海舰队有什么家底，还比别人多？真比别人多用得着西沙海战拿6条小艇拼南越的4条军舰？倒是民国呢，坐拥当时亚洲属一属二的水面舰艇部队，民国的船又在哪？民国除了到南沙象征性地巡视一遍，再在地图上大笔一划，什么时候真正控制过南沙了？现在南沙的那几个岛礁难道不是TG在88年拼下来的么？
另外再提一遍：前清根本没有海洋领土的概念，所辖海岛往南只到海南，根本没有实际控制过南海诸岛，也没有对其宣示主权，现在TG用来扯皮的依据是以前渔民利用南海诸岛补给避风，先发现先占有的原则。民国把南海诸岛划进版图是根据二战中的几大条约，接收了日本放弃的所占领的南海诸岛的权利，但除了太平、中沙等少数岛屿外，民国也没有实际控制过南海诸岛的大部分。
关于长白山的，看这里：[url]http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&Page=7&TopicID=2730435[/url]
比网络上的三无产品可靠得多，根本没有老毛大手一挥的事。

[[i] 本帖最后由 coldwindy 于 2009-8-8 01:15 编辑 [/i]]

这种不负责任的转贴有何意义,即使现在的争议地区控制中方都超过50%,哪来的28%的底线?

[quote]原帖由 [i]nanananana[/i] 于 2009-8-7 01:09 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=36030582&ptid=2299391][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
国务委员戴秉国七月二十八日与中国副总理王岐山在华盛顿称赞为期两天的中美战略与经济对话获得圆满成功。戴秉国同时表示,中国的核心利益第一是维护基本制度和国家安全，其次是国家主权和领土完整，第三是经济社会的持 ... [/quote]
拿这段令很多JY非常HIGH的话来说“中国的核心利益第一是维护基本制度和国家安全，其次是国家主权和领土完整，第三是经济社会的持续稳定发展。”这个是怎么理解的问题，FF被JY一煽动，就当作TG卖国的证据，实际上，这段话的3个方面对于现今的中国来说是不可单独割裂的，这段话之所以说得没水平让人攻击，主要在于分了先后，如果是采用并列形式，别来什么一二三就毫无问题了。当然话是话，理解如何则是个人的事。对于强国来说，比如美国，有哪个国家或势力能威胁其主权和领土完整的？显然没有，但是威胁到其国家安全的却是有的，保证国家安全的情况下，其领土和主权自然能够保证，经济发展也无问题，这就是强国，只有他打别人，别人可能可以阴他，但伤不到他的本体。对于弱国，其国家安全首先就无法保证，更遑论主权和领土了，如前清，如民国，经常干出拿主权领土换国家安全的事来；再如苏俄，因为基本的制度崩溃，直接导致国家陷入不稳定局面，国家的安全也随之失去保障，这个教训TG是深刻体会的。对于TG来说，那段话虽然没水平，但却是一句实话，要完成向强国的转变，自然首先要保证现有体制的稳定和国家安全，在国家安全受威胁时，要敢于像朝战那样打出去，御敌于国门之外，如此，主权和领土完整才能得到更好的保证。但因为近代中国的历史太过惨痛，许多国人包括TG自己还会下意识地把我们放在弱者的立场上思考问题，所以看到这一二三就很自然想到用主权领土换和平安全，但实际上，作为一个处于国力上升期的国家来说，不管上层的统治者的自尊，还是下层的民意，都不允许这种情况的出现。就像汉初也曾和亲匈奴、唐初也曾向突厥屈膝，明初为了禁倭不许片帆出海，但当国力恢复之后，中原王朝就会有另一番作为。现今的中国，因为前清的欠账太多，还不能在短时做到奋起鹰扬，但作为上升期，作为将来要以强者姿态走向世界的国家来说，用主权领土换妥协是不能接受的，民意上的愤怒其实本身就很有可能是TG为了给谈判加码而故意引导制造的，总之，这种谈判不会有啥结果，拖下去是最好的结果，别管什么五十年不五十年，俄罗斯占了北方4岛早不只50年了，日本不是依然在喊，最终的归属，还是拳头大的说了算。

希望下次卖国的时候把我们省卖给给英美，而不是白送给俄罗斯或者越南、印度、朝鲜

卖对国了其实是幸福的，可惜咱们领导一定要把咱们卖到那些水深火热的国家去

楼主说的这个我不太相信，中国一直不给印度所谓的「阿鲁纳恰尔邦]的国会议员入境签证就是说明中国对东段地区的要求，我想中国政府不会这么差的。

政府不可能签定如此条约,否则那场仗白打了,军队不会同意的

如果这样，高层也太幼稚了。以为一纸协议一签就万事大吉了，想想越南，当年先烈们用热血保卫的国土，被那个胖子一句话就送给了小越，结果人家不但不感激，还在南海抢占了这么多的海岛，还叫嚣着不服气就打到中国哪里哪里。作为一个国人，真TM憋气！一味的忍让，换来的是敌人更加的骄横，一味的委曲求全，换来的是更大的屈辱！不是说中国人站起来了吗？不是说我们很强大了吗？不是说一切都很和谐了吗？还是那句老古语“是骡子是马拉出来溜溜”，如果自个身板不硬，就是签再多的协议，又能换的几日安宁？

[quote]原帖由 [i]druid169[/i] 于 2009-8-8 03:59 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=36082640&ptid=2299391][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
47楼的coldwindy

《出乎意料：民国之后我们究竟丢失了多少土地？(1)》

《一直抗议装可怜的TG真面目——从南海说起 》

这是我引用的白头山和南海问题的出处，用百度搜文章名。南海勘界工作没民国的理论根基， ... [/quote]

没有师出无名有名的问题，那只是借口，扯皮用的依据，没有实际控制过的地域是无法成为真正的领土的，近代化国家和古代国家的最大不同在于，近代化国家用的边界概念，而古代国家用的边疆。边界是有明确的界线的，边疆则是类似于争议区的地域，民国和之前都没有能力实现堪界，我国的堪界是从TG开始的，但也是建国后很多年的事，之前是沿用了前政权的边疆界限，所以造成了很多争议地区。一定程度的领土互换——比如白龙尾和熊瞎子以及巴基斯坦部分地区，对于改变边界态势来说是有利的，也无损失于主权和领土完整。
《一直抗议装可怜的TG真面目——从南海说起 》这个你全部都看过的话就知道，西沙海战南海舰队总共能上场不过6条艇，4艘护卫舰舰况不佳，而南越动员的是3驱1护，哪边强哪边弱一目了然，好在TG海军本身就是陆军海战队，把陆军的拼刺传统延续下来，硬是打赢了海战。而至于蒋光头的什么为东海舰队增援护卫舰开灯放行，什么“中共不出兵我出兵的毫言”，都是没有实际史料支持的地毯文学，东海舰队的船是走沿着我们这边的海峡过去的，根本不需要什么开灯指引，台湾和南越当时是外交关系，不可能出兵，至于更离谱的谣言，什么太平守军为共军补给了则根本是编造者不长脑子，也不看看太平岛距离西沙有多远。
长白山那个问题我给那段连接里说得很清楚，历史问题继承了清朝的地图，再是通过领土互换相成的现状，目前的边界是以国际通行的山界河流来划定的，不存在大手一挥的问题。

至于什么2012年，你就当它不存在好了，国际法这种东西只是强者为自己行为做合理化辩护用的。苏俄占领北方4岛已经64年了，还是有二战的条约规定的，日本不一样在喊，要不是日本因为战后军备限制，以俄罗斯在90年代的处境，你当日本没动过军事收复的念头。

对阿三没啥好谈的,打战吧,谈多了它反而认为我们没能力灭它

对阿三不能手软，当年打的，现在就打不的了？？？

现在中国的国力强过印度，这个差距在不断拉大。这个时候不需要着急，再等一段时间。阿三再嚣张，大不了再来一个局部战争。

[quote]原帖由 [i]yqdl[/i] 于 2009-8-6 12:49 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35997118&ptid=2299391][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
什么也别多说
中国还是要发展
发展的前提就是稳定
相信问题总有一天会解决的 [/quote]
反对这种说法
当年毛主席他们   在研究原子弹时  面临全世界各种压力的时候
照样把印度人揍了

再说 现在离了中国  其他国家的日子也不好过

这不还没影的是吗？楼主自己摘的文章中都用了据传，据传不就是自己道听途说的假的吗。这有什么好讨论的。

有一成语怎么说---得寸进尺。
想一想吧，现在因疆界问题特别多，一时的退让会使以后的问题更复杂更难以解决。
这其中是留着历史问题呢，现在我们是要做强自己，十几轮无果，不妨再来十几轮。

这个标题有点离谱，稍稍有点常识的人就知道，谈判前的筹码那是绝密的，若有好事者打出中国仅得28%的底线出来，难道是让阿三有信心把握先拿下72%，再去争夺剩下的28%？真不知道tmd是何居心:huffy

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不会吧，难道他们就不怕留下骂名吗?要奋起！

可怜啊，到处被人欺负！ 高层人士是有钱都去国外了。苦了咱这底层百姓啊！

拜托，那是中国要28%么？现在你想要100%能要回来么？你要能要100%那就赶快去外交部。站着说话不腰疼，现在边境已经成为既定事实了，即使战争也要不回来，因为你还要考虑到美国的协助。能把中段要回来我就感谢上帝如来佛了。

[quote]原帖由 [i]druid169[/i] 于 2009-8-8 13:49 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=36099546&ptid=2299391][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
５４楼，我前面说的是“我朝建国后家底比别人多”，西沙海战你老说南海舰队如何如何，东海舰队是空气呀？还有我们能调动的其它军事战头力，这才是实力的较量。

你把几个历史疑案的事都这么一解释，我不知道谁更权 ... [/quote]
不好意思，东海舰队还就是空气，各个舰队都是有负担方向的，并不能轻易调动，东海舰队直到打完海战为防止南越报复战事扩大才派舰支援。直到90年代初，海军最好的水面舰艇和核潜艇都是配给北海舰队，东海舰队到90年代中期因为台海问题而得到提升，新购舰艇和常规潜艇优先配给东海舰队，南海舰队则直到2003年后才开始获得质地提升。南海舰队在打西沙的时候，整个舰队旗舰还是南宁号——前日本海防7号舰，排水量不过千把吨，舰况不佳，南海舰队的4条护卫舰都不能出动，6条6604里挑出舰况最好的2条，再把其他艇上的配件拆下来做备件，2条037是在海试中直接拉上战场的。
你把整个中国的力量都算上是没用的，距离会导致力量投送有个效用问题，比如74年，中国海军的主力就会被台湾海峡限制在福建以北，你想大规模调动北海东海舰艇南下根本没有可能，而南海舰队则因为力量不足，能够投送的打击力就只有战场上的那些。至于陆军解决，难道要中国陆军假道北越直接开到南越的国土上和美军开练？你准备再造个朝鲜吗？有点脑子好不好？

我举北方4岛的问题你不认同，那我再举个更明显的，英国占领香港多少年，有条约明文割让，到期归还在条约里只限是新界，结果如何，英国在香港谈判时可是刚刚打赢马岛战争的，所以，只要你有足够的实力，什么50年不50年，你当那个不存在就是了，国际法这种东西，只是强者为解释自己行为合理性搞出来的东东，你是强者就没必要在意它。
从你中间那段话就知道你对那个地方的问题所知的来源不过是些道听途说，那个地方无论民国还是TG都没有实际控制过，根本无法进行有效管理。无法有效控制的原因是环境太过恶劣，无法长期支持大量部队驻守，62年东线打过去是利用大雪封山前的一个月，总投入不过5个团，因为补给线无法维持，时间一到必定后撤。政府所做的就是修路，一旦道路问题得到解决，则进攻将比62年容易得多，因为两界的地形决定了，我们处于高地势，防御和进攻都是有利的，印度处于低地势，在地形上无论防守和进攻都吃亏。印度之所以这段时间做出增兵的动作，直接原因是之前中国高调宣传铁路通车，同时在CCTV7的新闻中夹杂了大量附近驻军装甲团高原作战训练以及演习的画面——很多人认为CCTV只会八股，但实际上里面的信息是有的，就看怎么解读了。印度不得不做出反应——62年的时候印军就是因为后勤不继，在前线兵力被击溃后无法组织起后继的防御直接面临全线崩溃，现在印方在这个地区的陆上交通并没有比当年有质地的提升——很多公路因为害怕被PLA利用来进攻故意修成断头路，那么要防止62年重演，只能是部署绝对优势的兵力在一线就挡住PLA的兵锋。同样的地区，印度要维持更庞大的军力，其维持费用比我们高得多，而且即使真的开战，这些兵力必定将被牵制在这个位置——因为从这个方向上向中国进攻，翻几千米的雪山，补给线一定脆弱无比，除了被切断补给崩溃几乎无其他可能，所以这些部队只能作为守卫力量被钉在原地。而中国呢，可以从条件较好且掌握在手中的西线直接威胁新德里——距离不过几百公里，更要命的是，你注意看印度地图的话，会发现印度东部靠近孟加拉的那端连接处异常狭窄，很容易就可以切断，这个是印度的死穴——就如当年东巴被斩断分离一样。
反正这个谈判唯一的结果就是没有结果——印度的政体决定了它必须全占，而中国的形势决定了拖更有利——边境的战争并不是中国所惧怕的，中国的心事在于如何在保证国内经济发展不受大的影响的前提下完成所要达到的目标——虽然中国当年用边界战拖垮越南而自身几乎没有影响，但印度毕竟不是越南。
上兵伐谋中兵伐交下兵伐国再下伐城，即使是2000年前的古人也不认为轻易动武是解决问题的最佳方式，所以如很多人想的那样，开打是不大可能的，就算真要打也是谋定而后战，两边的动作和舆论都是在为谈判制造砝码，但两条底线不对等的谈判注定是没结果的。不开打不意味着懦弱，因为印度本身是美国牵制中国的一张牌，如果因为一张牌而丢失了再度崛起的整个牌局，那叫得不偿失——二战前的日本是有机会成为世界强国的，但陆军一堆愤愤让这个机遇变成了浩劫——况且中国手中并不是没有能牵制印度的牌。

[[i] 本帖最后由 coldwindy 于 2009-8-9 13:18 编辑 [/i]]