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也谈“朝鲜会离中国远去吗？”

　　看了“朝鲜会离中国远去吗？”文章，还是觉得挺有意思的！如何看朝美走进的问题，我感觉从中美朝的基本立场来看是比较合适的！

　　1.美国的基本立场：东北亚无核化。

　　一个稳定，和谐的东北亚总体符合美国的利益！对美国来说，稳定的东北亚是围剿中国的第一步，维持第一岛链的稳定，更是美国亚洲政策的重点。朝鲜某种对外政策的变化，已经悄悄的改变了东北亚的稳定和现有的利益分配，当然，这对美国是有利的。其实，说白了，美国的东北亚政策是美国霸权和西方国家压制和延缓中国崛起政策的一部分，因为一个强大的中国再次崛起，势必会造成全球利益的再分配。试问，在目前由西方世界，特别是美国主导的世界经济大次序中，中国因素在它们眼中已经是最大的麻烦，对它们的现有利益构成了极大的挑战，中国能安稳，和谐的崛起吗？这就是我们要面临的问题。

　　美国对朝鲜面对面的接触结果是：里间了中国和朝鲜不牢靠的关系，同时也否定6方会谈的成果，更是煽了中国人的脸，中国势必会反击的！

　　2.中国的基本立场：东北亚无核化。（有核而不爆）

　　一个稳定，和谐的东北亚基本上也符合中国的利益！为什么，我要说是基本上呢？因为当整个东北亚在中国可控的范围内，朝鲜的诸多对外事件（麻烦制造者）总的来说，是对中国有利的！当美国束手无策的时候，中国因素就会起作用，我们手上的交换的筹码又多了一个！其实，说白了，中国的种种表现也是从国家大战略的角度出发的。

　　A。从地缘政治德角度来说，我们是需要朝鲜的。这很容易理解，朝鲜是我的东北的屏障！

　　B。朝鲜始终是我们手中的棋子，是我们用来平衡东北亚势力的缓冲器。所以，当世界的2大巨人在下棋的时候，棋子始终是棋子，它变不了棋手的！在未来中国力量完全控制东北亚的时候，也是中国冲出第一岛链的开始，如果是这样的话，中国的崛起时加速的！

　　3.朝鲜的基本立场：维持现有的政策（和美国和解，做一个正常的国家），继续金家王朝的世袭的统治！

　　在金胖子弥留之机，朝鲜的稳定大于一切！权利的和平接替对目前的朝鲜来说是重中之重，所有的导弹的发射，核弹头的引爆等，无非是转移国内矛盾和进一步团结全国的力量，来胜利完成交接班。当然，我们也完全了解，朝鲜不可调和的内部矛盾迟早有一天要大爆发的。朝鲜也是聪明的，它也看出了当今美国和中国在较量中，做为第3方，它利益的最大化，是最实际的！走近美国，让美国解除对自己的经济封锁，是朝鲜对外政策中最为迫切的。同时，朝鲜知道，中国因为地缘政治的关系，又不会放弃它，所以对它来说，在原有的基础上，吃了东家再吃西家未尝不可。多聪明！呵呵！

　　金胖子也许忘了自己的身份了，把自己当做棋手了，它一定会为它的错误判断买单的，大家都可以看的到，中国一定会惩罚的！

　　纵观全局，美国和中国的暗战已经全面展开了，其余的国家，在他们眼中都只是可以利用的工具而已。在有你就没有我的西方列强中，绞杀中国的崛起已经成为它们的共识！同时，它们必定会得到中国的报复！印度，越南，法国，日本，朝鲜以后的日子一定不会好过！大家一定可以看的到得。

　　写到这里，“朝鲜会离中国远去吗？”我想答案已经很简单了，除非金胖子想被美国同化掉，朝鲜政治制度彻底改变，南北朝鲜合2为1，由美韩来主导，要不现在的东北亚的格局基本是不会有什么变化的，（克林顿访朝，美国政府的基本面是非常低调的，中国也如此。大家都知道里面的厉害关系)。中国曾经建议过金胖子有过2点。第1。适度的改革经济，不要搞个人崇拜，解决人民的温饱问题。第2。改革政体，不要再搞世袭制。这是我们援助朝鲜的附加条件。这2点都直接的击中了金胖子的要害，和它的根本利益有违！所以，它想跳开中国，但金援一直在中国手上，就像天上飞的风筝，线一直拿在放风筝人的手上，想收的时候，就可以收了。朝鲜和韩国一样，是需要敲打的，现在是到了敲打的时候了。

文章有点偏激了，我认为朝鲜仍有自主的出路机会

文章的意思把朝鲜当作什么了 ？一个附属于中国的哈巴狗还是中国的玩物？不要总以大国自居，他国依附于我们之下，怎么感觉有点晚清的思想，中国与朝鲜是国与国的关系，不要以为我们曾经给予过他们帮助就永远的做我们的奴隶。
朝鲜的两次核试验可以说是扇了中国两记响亮的耳光，也让全世界看到了中国的笑话，咋咋呼呼的朝鲜半岛无核化，到头来人家什么都有了，没有中国的从中作梗，相信朝鲜的胆子也不会这么大。
还有个战略屏障的问题，弹丸之地的朝鲜对东北的屏障，真没看出来有什么作用，难道真的美中打起来了，还要美国先打朝鲜之后在打中国吗？美国完全可以借助他的制空优势使得整个中国都在他的远程轰炸机打击范围之内，然而事实上是美国根本就没有打击中国的计划，而我们却一厢情愿的拿朝鲜做说辞罢了。
朝鲜作为一个国家完全可以选择他们的外交，无论是中国还是美国，日本韩国等等，谁给他的利益大就跟谁好，这也是正常的，只是因为美国对他们的政治制度的不认可，才使得他们交恶很深，但如果美国改变态度，相信朝鲜极有可能投入美国的怀抱。

敲打？有了核武器之后中国敢敲打？不怕堵得精就怕耍无赖啊。
大家一算手里的筹码，打仗就是丢掉手里的筹码，到时候大国反而吃亏。
反正我觉得还是半岛无核安全点，也许会有更好的办法呢，也许没有，走着看吧。

呵呵，各位兄弟说的都有道理！
         如果没有导弹和核爆的话，朝鲜怎么放屁都不会响！那对中国来说，利用的价值就不会太大了，在中国看来，爆而不爆，是最好的状态！即可以稳定东北亚的局势，又可以和美国交换利益！既然朝鲜不听话，突破了中国的底线，那么教训朝鲜是势在必行的！这个大家都可以看的到的！最终损失最大的一定是朝鲜，然后是中国，美国是赢家。

朝鲜的政治权利更新换代应是当下政治活动的重点，朝鲜现在所做的一切都是在为这一目标埋下伏笔

我觉得朝鲜问题，中国的态度是维持这种现状既不让朝鲜半岛发生战争，也不让其统一，就像美国维持台海的局面的一样
这样对我们国家最有利，有朝鲜作为我们的前沿阵地，美国就不能专心对付我们。
不过朝鲜自身的最大任务是完成国家统一，可一旦完成了统一，谁能保证他不会是第二个越南呢？
所以我觉得，中国不会任由朝鲜太过于放任，而且朝鲜对美国敢如此叫板，也是有中国作为后盾，否则，金氏家族早成了第二个萨达姆了！中朝两国是同一战线的兄弟，至少现在，不会反目的。

[quote]原帖由 [i]hyrz_mr[/i] 于 2009-8-9 19:08 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=36165388&ptid=2307285][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得朝鲜问题，中国的态度是维持这种现状既不让朝鲜半岛发生战争，也不让其统一，就像美国维持台海的局面的一样
这样对我们国家最有利，有朝鲜作为我们的前沿阵地，美国就不能专心对付我们。
不过朝鲜自身的最大 ... [/quote]
朋友你的观点是不是也偏激了啊！
中国的统一还没有完成，还有能力管别人家的事情么。

国与国之间的关系就是这样 没有绝对的对立 只有绝对的利益

中国和朝鲜的关系是中国对待周边国家关系中心情最复杂的一个，因为上个世纪50年代的朝鲜战争，让新中国一下子拉近了同世界的关系，让世界上所有对中国人的能力比较质疑的国家都刮目相看，特别是日本在战后的崛起从其发展战略中就可以看出中国是日本的头号假想敌从来都没有朝鲜战争后那样强烈，尤其是改革开放后的中国让日本忧心忡忡，一个强大的敌人才让自己不能睡的安稳，其心态要比美国人有过之而不及，美国人因为朝鲜战争特别小心处理与中国的关系，不管是后来的越战和冷战结束之后，都奉行两岸平等的关系，除非影响自身利益，否则就两边获取筹码，得到最大利益，美国人的国策可谓是司马昭之心路人皆知，不统不合是美国的既有政策，冷战的解体让美国一下子无所适从，没有了目标，那种孤独求败的心态也是很耐人寻味的，反观中朝关系，尤其是上个世纪90年代，邓伟人决定与韩国建交，极大的影响了朝鲜领导人，在这个世袭的国家，领导人的意志就是国家意志，与对面的敌人建交让朝鲜十分愤怒和迷茫，可是这个世界就是丛林法则至上，小国永远要在大国的夹缝中找到生存的出路，如果要独立自主，那么你必须要靠实力和财力即综合国力来说话，这是邓伟人的高瞻远瞩，精神永远都不能替代物质基础，“饿着肚子打仗”终究不能战胜一切敌人，所以改革开放，抛弃意识形态的差异，只有先富强自我，才能解决生存问题和发展问题，而朝鲜领导人还在闷着头搞运动，搞敌对，国内饥荒严重，在世界上处处遭封锁，以朝鲜的国力是无法撼动世界的影响，不管是核武还是导弹，战略纵深和基础都决定了朝鲜不可能成为主导世界进程的力量，以冲动和愚昧都是苍白的，但是中国对外政策奉行独立自主，不干涉他国内政，只愿意做为调停人的身份对待朝鲜问题，对朝鲜的影响实在有限，而美国是政策是对我有利原则，只要对我不利，就得受到美国的制裁和包袱，因此中朝关系处境十分微妙，这不能不说明中国的国家战略还是有一些问题，应该两手都要硬，对于自己的战略纵深所有的利益都属于中国的实力范围范畴，越过黄线一步都要受到反击，才符合中国长远的利益。

谢谢，兄弟们不同的意见！

10楼的兄弟，分析的比较透彻，我比较认同的！
       中国和朝鲜的关系是比较复杂的！许多问题分歧很大，在现有的国际背景下，朝鲜突破中国的底线也是无奈之举（世袭交替的时候，对金家王朝来说，最为重要和迫切），如果，我们从朝鲜的利益来判断的话，也是无可厚非的！
       现如今，中国正处在如何面对朝鲜的尴尬境地，中国对朝鲜提出的2点要求，看来也是办不到的，收紧金援是一定的。在中美背后权利交易的同时，牺牲朝鲜现有的利益已经成为必然，我们完全可以看的到，美中稳定东北亚的局势，已经成为主流趋势！我的判断：金3代的接班基础已经出现了不稳！

其实吧我感觉朝鲜还是有出路的，但是目前这么封闭很难啊。其实朝鲜的处境并不比我们好多少啊，也是等同于处于内战状态，虽然南韩和北韩之间签署了停战协定，但是谁都知道，南北韩最终是会走向统一的。我们希望统一之后的朝鲜是怎么样的呢。现在的韩国还是现在的朝鲜呢？我想都不是吧。朝鲜虽然落后，但是和中国共产党的意识形态还是有共同语言的，中国和韩国的关系就好比纯粹的商人关系，大家谈的来就谈谈不来就一拍两散，而且韩国和美国走的实在是太近了。朝鲜大概是世界上最幸福又是最不幸的国家了。周围有3个大国，加上无处不在的美国，有4个大国都想拉拢他，在这一点上中国还是占有一点点的先机的。同样存在的问题是它靠其中任何的一个国家太近了，其他3个国家必将排挤他。我想朝鲜目前的底线就是金正日政权不倒台，我们国内虽然不是很愿意类似皇帝的政权存在，但是也没有更好的办法，总不能闹出兄弟相残的事情吧，希望金正日的接班人能够开明一点。半岛无核化是东北亚所有国家所希望的。但愿这个梦想能够早日的实现。

看看金胖子现在的表现把,真的是没有长久的朋友,只有永恒的利益

作为朝鲜，我不想多说，各位贴哥的言论我基本都赞成，但我认为归根到底还是中国政府的问题：软、弱、和事老，结果一事无成。几十年来，连朝鲜和韩国都在跟我们争抢领土和领海，悲哀呀！我认为目前最好的办法就是，把朝鲜并作中国的一个省。

如果没有中国的粮食供应，朝鲜会饿死一半人，金矢政权会彻底崩溃！

朝鲜绝望，必将重回六方会谈

朝中社12日表示进一步加强和发展朝中友谊。
原因是美国否决了美朝双边会谈的可能性。美国不愿彻底解决所谓的朝鲜问题。

一方面，现在的东亚格局是美中40-50年代经过几次较量一手缔造的，近几年朝鲜的不断挑衅中国看似尴尬，出力不讨好，朝鲜又一手搁置了中方主导的六方会谈，但美国很清楚朝鲜问题的份量，朝鲜问题实际是从属于美国全球战略中的中国问题，延缓中国的重新崛起才是美国的战略重心，朝鲜问题是个次重点。

美国为了牵制中国延缓中国重新复兴的速度，必须给中国施加强大的军事政治压力，必须在东亚驻军显示存在牵制中国。如果朝鲜问题解决，日韩必将成为正常国家，美日同盟美韩同盟必将逐渐瓦解，美军更无理由驻扎东亚（以美国对日本了解，美国对日本的忌惮恐怕还大于对中国，毕竟那两颗核弹是美国放下去的）必将与美国的全球战略背道而驰，这是美国绝不愿意的。更何况在目前经济危机下解决朝鲜问题需要大量的弃核成本，朝鲜必将狮子大开口，美国自顾不暇哪有钱送朝鲜？日韩同样受经济危机影响，更不可能。还有美国对朝鲜体制的极端蔑视和厌恶更让美国对解决所谓朝鲜问题缺乏动力。

由此，美国的目光又重新回到中国。

另一方面，朝鲜被苏联解体后的经济崩溃拖的精疲力竭，而接班人问题又随着时间凸显出来，朝鲜很清楚美国是问题的关键，中国实力不足以倚靠，大力发展核武器，同时认为踢开中国靠拢美国充当美国对中国的棋子可以换取美国的安全保障，签订互不侵犯条约。在朝鲜一系列眼花缭乱的表演之后，挑明底牌-美朝双边会谈，但美国很清楚虽然美国渴望遏制中国，但中美经济交织极深，目前的经济危机更需要中国继续购买美国国债支持美国经济复兴，而美国根本看不上朝鲜的原始核武器，公开表示美国能摧毁朝鲜发射的任何导弹，意思就是朝鲜实力不足以让美国改变东亚格局，奥巴马否决了双边会谈摆明朝鲜的安全需求必须服从于美国的整体利益。

朝鲜无路可去，只好对中国重新示好。

对中国而言，朝鲜问题的拖而不决才更能凸显中国的价值，随着中国的重新崛起，朝鲜问题必将边缘化，朝鲜半岛重回传统东亚格局。朝鲜上半年上窜下跳什么也没得到，还得罪了中国更加剧了其他的五方的敌意，中国看似尴尬实则摆明了解决朝鲜问题的诚意，有人说那么多援助呢？我说，那两钱就当喂狗了。

金正日乃一跳梁小丑尔，真正笃定定的是中国，写完这篇文字，不由想起邓小平的那句话：发展是关键。

我很赞同16楼兄弟的分析！
         对朝鲜的问题分析，是站在一个高度上来判断的，很有道理和深度！因为，在现有的政治，经济背景下，金家王朝的权利交替更显得有实效性和迫切！

         朝鲜之所以在当下走进美国，我一直以为和它权利过渡有直接的关系！我想美国和中国其实也看清了这点！朝鲜的内部稳定对金家王朝来说，是最重要的头等大事，金胖子利用“记者事件”，对美国大放善意，无非想在这个权利移交的关键时刻，稳定内外局势，为交接创造一个好的环境！

回复 17楼 的帖子

朝鲜问题可怕的地方在于，金氏父子有单边冒动的传统，在国内几十年的个人崇拜宣传下，金正日真把自己当成伟人了，真以为凭一己之力能解决偌大的半岛问题，过分迷信武力源于对自己实力的不自信和对对手错误判断，金正日在外界强大的压力之下频频以战争边缘政策做要挟，近十几年已经成为常态，在这种情况下不排除擦枪走火的可能性。

楼上有人说这是朝鲜内政不应干涉，真算是无知，中朝有军事同盟条约的，真开战的话，中国有义务和美韩开战，问题是代价太大，毁了东亚？中国在朝鲜问题上的做法就类似于美国在台湾问题上的做法，模糊战略，《中朝友好互助条约》相当于《与台湾关系法》，大家彼此彼此。

中国头疼的地方在于怕被朝鲜拖下水，在对朝鲜外交无能无力的情况下，明哲保身也许是唯一可行的政策（防止难民涌入，必要时建立亲华政权，这一点石原慎太郎倒是快人快语）

这是肯定的，老百姓吃不上饭，金胖子太那个了。

朝鲜这一次撇开中国把美国的两个记者给克林顿带走，这也太不给中国人面子