juexiang12 2009-8-20 00:28
读《撼山易，撼毛泽东难 》及其回复有感！
原贴内容：
撼山易，撼毛泽东难！
--一切反精英们最终不可能得逞
所有反毛精英们最终都是不会得逞，主要是基于以下几个原因：
一、毛泽东缔造了中国共产党，毛泽东思想至今仍载在于党章，是中国共产党的指导思想，一切反毛言论都是和党章相抵触的。给毛泽东脸上摸黑，就是给共产党脸上摸黑。中国共产党还有无数真正的共产党员，他们对共产主义有着必胜的信念，同时对毛泽东的人格充满了敬仰。少数反毛精英以为共产党都在沉睡，那是错误地估计了形势。
二、毛泽东亲手缔造了中华人民共和国。毛泽东思想是宪法规定的指导思想。也是改革开放必须坚持的四项基本原则之一。一切反毛言论都是和宪法相抵触的。虽然，我国改革开放经过了三十年，可我国的国体、政体都没有变，我国仍然是共产党执政的社会主义国家。一切违宪的行为，都将会受到追究。
三、毛泽东一生为中国革命和建设作出过卓越贡献。革命战争年代，毛泽东为了推翻封建资本主义和帝国主义对中国人民的剥削、压迫和侵略，进行了艰苦卓绝的斗争，毛泽东一家曾为中国革命献出六位亲人的生命，抗美援朝战争中又亲自把儿子送往朝鲜战场，也壮烈牺牲。建国后，毛泽东带领中国人民，取得了抗美援朝、抗美援越、珍宝岛自卫反击战和对印自卫反击战的胜利，巩固了新生的社会主义国家政权。在帝国主义对中国实行经济封锁的国际大环境下，带领中国人民以大无畏的英雄气概，在一穷二白的基础上搞社会主义建设，在短短不到三十年时间把中国建设成为产业门类齐全的世界第六经济大国。其间，中国成功地试爆了原子弹、氢弹，成功地发射了人造卫星，在诸多科技领域都取得了令世人瞩目的丰硕成果。改革开放，正是在毛泽东时代的基础上进行的，没有毛泽东时代的成就，改革开放就是无源之水、无本之木。毛泽东的这些功绩已经载入史册，也必将为中华儿女世代铭记。这些丰功伟绩，任凭反毛精英们就是心黑如墨，脸厚如城，使尽翻手为云、覆手为雨的手段也是抹杀不了的。
四、毛泽东的一生是全心全意为人民服务的一生。他为中国共产党制定了全心全意为人民服务的宗旨，同时他也是毕其一生的践行者。"人民万岁"是他发自内心的呼喊。他时时以人民利益作为最高准则，事事为人民着想，处处相信人民、依靠人民，人民幸福他高兴，人民受难他会发自内心地落泪。毛泽东全心全意为人民，人民也把他装在心里。因此，毛泽东有着深厚的群众基础，亿万工农群众更是他的沃土。现在工农虽然缺乏话语权，可是非曲直他们心里最清楚，他们不会相信反毛精英们的造谣污蔑。这一点从普通老百姓家家户户屋里挂的毛主席画像就可以知晓。毛泽东出行，不带枪，带很少警卫，因为他知道，人民不会害他，每一位热爱他的人民就是他最坚强的保护者。试想，有什么样的警卫，能比千百万人民群众的保护更得力呢？精英们散布谎言，歪曲史实，其中重要目的之一，就是蒙蔽群众，离间毛泽东和老百姓的关系，他们岂不知，人民和毛泽东已是血肉相连，任凭你就是用尽瞒天过海、移花接木之招术，又岂能离间得了？
五、毛泽东一生，清正廉洁。虽然他长期处于权力的颠峰，可他没有为自己谋取哪怕是一丝一毫的利益。毛泽东身后没有给后代留下一官半职，甚至一分一文。毛泽东时代的政府是最廉洁的政府，对于出现的个别贪污犯罪，即便是职位再高，功劳再大，处理起来也决不手软、决不姑息养奸。企图在这方面打主意的，那也只能是竹篮打水--到头来只能是白忙活一场！
六、毛泽东时代社会最公平，没有贫富不均，两极分化。人们虽然物质上还不富裕，可总是充满干劲，充满激情。那个时代，提倡团结互助，大公无私，助人为乐，整个社会风气积极向上，充满活力充满朝气。毛泽东时代没有黄、赌、毒，没有小姐、妓女、黑社会。整个社会可以做到路不拾遗，夜不闭户，不用装防盗门、安全网，人民普遍有安全感，这更是人民怀念毛泽东的直接原因。
七、毛泽东一生不畏强暴，总是站在弱者一方。有人说，历史上有无数的理论，都是教导强者如何统治弱者，劝导弱者乖乖服从强者，而唯独毛泽东的理论是教导弱者如何由弱变强，从而摆脱受压迫受剥削的地位。因此凡是有侵略、有剥削、有压迫、有强弱对立的地方就都会有毛泽东思想。
八、毛泽东有雄文五卷，诗词百篇，这是毛泽东思想的载体，实践已证明，毛泽东思想曾是中国革命和建设的指南，时间也必将证明，毛泽东思想是最能唤回中华民族的自豪感、最能凝聚起中国人心的思想。毛泽东思想站在人类哲学的制高点，处处闪耀着真理的光芒，世界上至今还没有任何一种思想可以取代毛泽东思想在中国的地位。任何宗教不能，任何致富思想也不能。毛泽东思想必将洞穿时空，焕发出无穷的魅力，千百年后的人们将透过毛泽东思想感受毛泽东的伟大，就象千百年后的我们透过论语看孔子一样。如果你要抵毁毛泽东，你自认为你的水平比他强，你就翻开他的著作，一句一句的驳，不累死你才怪！更有一些恬不知耻，不自量力的反毛精英，竟想拿毛泽东的诗词开刀，我们虽然佩服他的勇气，只可叹其选错了靶子，也只能落个不自量力，贻笑大方的命运！
九、以上招数都不灵，那将怎么办呢？反毛精英还有一招，就是谩骂。谩骂更是黔驴技穷的拙劣招术。谩骂充分显示其无能、卑劣、人格之低下。语言越恶毒越能够充分显示之。谩骂也是最容易被反击的，当你骂人的时候，你的死穴也已暴露给对方。譬如，你开口骂娘，对方也可不假思索，以其人之道还制其人之身。因为人都是娘生父母养的，除非你是孙悟空，是石头缝里蹦出来的。不过，善良正直之人不屑此道罢了！
撼山易，撼毛泽东难！毛泽东生前，从来没有任何对手打败过他，他去世后，一些精英认为时机到了，便迫不及待地跳出来，大、小反毛精英们遥相呼应，轮番上阵，不惜采用一切手段对毛泽东大泼污水，借以贬低毛泽东，妄图把毛泽东思想从人们的心中抹掉，从而达到其不可告人的目的。然而，谎言即使是说上一万次终究还是谎言，谎言能欺骗一时，不可能欺骗一世。时间将会使浊者自浊，清者自清。随着时间的推移，反毛精英的谎言终将成为皇帝的新装，毛泽东将涤去被强加的沉垢，焕发出更加耀眼的光彩。一切受到蒙蔽的人会纷纷觉醒，自觉起来揭穿反毛精英的谎言，那将是反毛精英们无处藏身之时。
历史是由人民书写的，真假善恶，老百姓心里自有一杆秤，一切反毛精英，妄图摧毁毛泽东思想的想法都将是痴人说梦式的意淫，最终都是不能得逞的！
=======================================================================================================================================================================
至于这篇文的回贴我就不一一贴出来了，本来我写点评想单独开版来着，但为了看贴的兄弟能了解我写的是什么东西，所以只好用转贴的形式贴出来！
首先，看完帖子后，特别是回贴后，发现争论的很激烈，支持者拿出建国初期的事例来讴歌，反对者拿出十年文革等事例来反对，我劝大家一句，无论看什么事，评价某位历史人物，有两点很重要，第一是当时的历史环境，第二是你站位的角度，并且要朔源历史事件，才可以客观的评价一位历史人物，对于毛主席这个人物来说，要想正确评价，估计要追朔到马克思写资本论了，在下读书不多，每方面都有涉猎，在马克思写资本论之时，正好是世界各个资本主义国家进行原始积累的时候，工人对于无产阶级这个称号，应该是名副其实的，在这一历史时期中，没有工会，没有劳动法规，资本家对工人的压榨绝对可以说的上是残酷的，相信大家在哪都可以找到相关资料，这一历史时期里，资产阶级与无产阶级的矛盾是十分尖锐的，正是基于这种情况，马克思对于贪婪的资本家，资产阶级有着深深的痛恨，并且按照当时历史时期资产阶级与无产阶级的不可调和的矛盾，马克思才会提出社会主义与共产主义这个概念，才会断言，无产阶级必然革命推翻资产阶级，而无产阶级的数量之庞大，受压迫之苦，这就注定了假如无产阶级取得政权后，会逐步消灭剥削，进而全世界的无产阶级联合起来，向无剥削的共产主义社会前进，红旗插满世界，可是现在我们都知道了，社会主义没有全球范围内实现，，资本主义也并没有被消灭，反而显示出比社会主义更加顽强的生命力，为什么呢？是马克思错了吗？？按理论来讲，马克思其实并没有错，他认为资产阶级为了利润，是绝对不会与无产阶级妥协的，所以他认为，尖锐对立的两个阶级，必然是一方消灭另一方，相对于资产阶级的本质来说，他没错！但是他又是错误的，他忽略了科学生产力的进步，在科学提高生产力的同时，先进的生产工具越来越需要熟练的工人，经验丰富的管理者，而过度的剥削，会让这两种人完全丧失生产积极性，这样就导致利润下降，为了保证利润与资本家之间的竞争，资产阶级不得不提高无产阶级的待遇，让无产者变成有产者来保持利润增长并缓和尖锐对立的矛盾，特别是在法国巴黎公社以及俄国十月革命以后，无产阶级认识到，并不是没有能力与资产阶级对抗，于是，就产生了工会，在资本家与工会之间不断的斗争与妥协后，就造就了现在的资本主义国家的雏形，并且，在二战以后，随着各国殖民地的独立，丧失了商品倾销地的资本家们不得不提高产品的科技含量来增强竞争力，就不得不更加重视与工人，管理者，这三者之间的关系，这就形成了现在的西方资本主义社会模式即富人--中产阶级--产业工人，这一模式，这就是为什么我们念书的时候学到的资本主义，资本家，跟现实看到的资本主义，资本家有着如此巨大差异的根本原因！这也就让很多人对共产主义理论产生怀疑的原因。
接下来，在中国，满清被推翻后，中华民国建立，从1911年-1927年这十六年里，北洋政府与国民政府之间不断的军事对抗，使得本来就很脆弱的中国经济更加雪上加霜，大量失地农民为了生存下去，不得不走进工厂成为工人，当工厂面对大量富余劳动力的时候，资本家为了利润最大化，对工人的压榨更加残酷，这就是最初中国无产阶级的形成，随着共产主义理论传入中国，有了理论指导的中国无产阶级开始了与资本家，地主的斗争，随后爆发革命，这期间，毛主席的一篇《湖南农民运动考察报告》，在里面详细的描写了农村农会建立后对农民特别是赤贫农民的意义，直接奠定了GCD对农村工作的重点目标，即如何正确解决中国农村土地问题，再后来的历史，就不一一举例了，以后从1927--1937年军阀混战，到1937-1945抗战期间，这段历史时期内军阀要养兵，政府要收税，加上战乱，自然灾害等等原因，大量社会地层农民与工人的生活更加朝不保夕，相关数据有想法的朋友可以查一下，随着长征途中，毛主席的领导地位被完全确定，一直到1949年新中国建立，毛主席在GCD内的核心地位这是无庸质疑的，在建国初期，不少朋友也拿出了数据，对比下很明显建国初期人民生活水平以及社会经济要比民国时期好很多很多，这一点大家应该没有异议吧？这一点上，说毛主席有功，应该没错吧？
在建国后初期，由于一直以来中国文化普及率很低，3000年封建帝王制度的沿袭，使的中国绝大多数人民都习惯于有一个英明的人来领导，这种习惯至今仍在沿袭，在中国，没有一个带头的进行领导的话，在面对危机与压力的时候，绝大多数人民都会选择忍受而不是反抗，例如在南京大屠杀时，几万放下武器的中国军队，面对鬼子的捆绑，屠杀，竟然少有反抗，又例如在某村，10几个鬼子就能把一个村500多人一个一个捆好，屠杀掉！在这样的国情面前，建国初期的公有制下，一五跟二五计划中，，在有人带领下，中国人民集中了全国的人力，物力朝一个目标发展，取得的成果大家也都知道的，这一点上，毛主席算有功，应该也没错吧？下面咱们来谈谈大家争论最激烈的地方！
首先，大跃进，在全国人民信仰于目标空前团结一致的时候，在公有制大集体刚实施并取得成绩的时候，把目标定高一些显然不是什么错误的，只不过上有所好，下必效焉，在我看来，无论是大跃进，人民公社，大炼钢铁，大食堂，一大二公并没有错，错的是下面为了取得上面的赏识而胡搞的人，人民公社不好吗？在建国初期经过几十年的内战，大量人口劳动力的丧失，人民公社互助制度很好的保证了农业生产，保证了人民的肚子，国营企业则很好的集中人力物力在短时间内建立起工业产品，生活产品，并保证了工人阶级的利益，一大二公是什么？根据《人民公社条例（六十条）》规定，人民公社实行的政社合一体制，是指公社管理委员会，在行政上，就是乡人民委员会（乡人民政府），受县人民委员会（县人民政府）和县人民委员会派出机关的领导。在管理生产建设、财政、粮食、贸易、民政、文教卫生、治安、民兵和调解民事纠纷等项工作方面，行使乡人民委员会的职权，俗称“工农商学兵五位一体”。在实际运作中，人民公社管理了本辖区的生产建设、财政、贸易、民政、文教、卫生、治安、武装等一切事宜。它既是农村基层政权机关，又是农村经济单位。在公社早期，它不仅是政治、经济组织，而且是军事组织。农村成年居民按团、营、连、排实行“组织军事化”、“行动战斗化”、“生活集体化”，普遍开办公共食堂，社员一律实行集体开餐，禁绝家庭小锅小灶。自留地、家庭副业统统被取消。各公社普遍实行“供给制与工资相结合，以供给为主”的分配制度。在这里，很明显的可以看出来，当时的国家领导者想建立的是一种高度统一的，完全公有的，没有剥削的社会组织形态，在除了生活资料外，所有的生产资料，生产产品，完全配给，这样一个人从生下来的衣食住行病死婚嫁一直到死，全由公社包下，也就是说，如果这项制度执行好了，当时的人民是不会出现生不起孩子，住不起房子，生不起病，进不起医院，坐不起车，死了进不起火化厂，结不起婚的现象！这是1958年的中国，是在刚打完朝鲜战争之后没几年的中国，是在深刻认识到工业能力远远不能跟美国等资本主义国家对抗的中国，在这一年里，八二三炮战打响了，也就是说，很可能中央正在着手与统一台湾的进程中，假如再次因为台湾而与美国发生战争的话，高度统一的，具有军事化管理的公社化中国人民，在应付战争的时候，很容易集中起人力物力去对抗一个实力十分强大的工业资本主义帝国，在这个条件下，一大二公谁能说是不对的呢？在历史上，GCD从建党到建国，所拥有的干部，军队，无一不是具有纯粹的精神信仰，具有坚定意志的，具有强烈牺牲精神的斗士，而且绝大多数的党员，都坚持着清苦的近似清教徒式的生活，如果是这些人在执行一大二公的话，我想是不会出现后来的浮夸风、共产风、生产瞎指挥风、强迫命令风、干部生活特殊风，只是在迅速取得政权后，很多没有经历过考验的基层干部的兑变，使的浮夸风、共产风、生产瞎指挥风、强迫命令风、干部生活特殊风刮了起来，最后导致公社大集体化完全失败！也正是由于这种原因，才使的毛主席认为，在中国的基层政权很可能已经不在掌握在人民手里了，很可能无产阶级革命成果已经被右派资产阶级同情者窃取了，才由此发动文化大革命，进行人民二次夺权！这样看来，无论是一大二公还是文化大革命，毛主席考虑事情的角度很明显是站在人民这一头，这难道说，为人民考虑的毛主席反倒错了吗？特别是在文革期间，大家要注意一点，人民始终相信毛主席，并且认为是毛主席领导GCD建立了新中国，人民才有了好日子过，哪怕就现在来说，我的爷爷，老爷这一代人，对毛主席领导穷人闹革命，穷人翻身做主人这个观点是毫无异议的，我老爷81岁，常跟我们说，他从记事起，就和绝大多数中国农民的生活一样，在49年解放前就从没吃过一顿饱饭！也就是因为相信毛主席，所以毛主席一声令下，文化大革命才会如此坚决的被执行下去！同时，毛主席一样认为，假如他是错误的，人民不会这么支持他，会闹革命，会造反，而现在人民仍然支持他，那就证明他是对的，还有就是，当时的基层干部很多都是从部队专业回去的，而在军队，山头主义现象很严重，经历过国内几十年军阀混战的毛主席对这种现象很警惕，他清楚的知道绝对不能让新中国再一次出现军阀，当下面情况反映上来的时候，很多军队转业干部的兑变，让毛主席对这些山头头如彭德怀所反映的公社不好，人民怨声载道的言论很怀疑，这才让林彪，江青这样的人有机会在人民当中进行煽动，引起一系列的社会动乱，大家不要以为我在胡说，第一，中国人或许很单纯，但是绝对没有傻子，谁好谁不好，人人心理有杆秤，不要认为单单一个造神运动就可以解释当年人民的疯狂，历史上各朝各代统治者，哪一个没有过造神运动？哪一个统治者能让上百万的人民站在自己面前欢呼？哪一位统治者敢说自己一声令下全国朝一个目标，一个方向前进？当文化大革命开始时，全世界哪一个国家的目光不聚集在中国身上？不是因为乱才看热闹般的聚集，而是在害怕，害怕这位伟人一声令下中国开始对外进行革命输出，在当时，哪怕就是苏联这样自居为社会主义老大的国家，也得在边境上老老实实摆上百万大军，有的人或许认为苏联是想看看有没有机会趁乱占些便宜，但是何尝不是为了戒备呢？在香港，在法国等地，到处都有为毛主席欢呼的人，不光是中国人，很多外国人也是，就在今天，在一些人对毛主席进行质疑的今天，仍然有外国人告诉我们，在文革期间，在欧洲笼罩在苏联核威慑下生活的他们，对未来丧失了信心，正是毛主席领导的文化大革命给他们指引了方向，在当时，在1966-1068年文革初期，在中国的绝大多数外国专家都非常支持文化大革命，以至于当时在中国进行国际主义支援的四个外国专家阳早、史克、寒春、汤普金斯合写的一张大字报，上面写着这样的话：
“为什么在世界革命的心脏工作的外国人被推上修正主义的道路？？？是哪个牛鬼蛇神指使给外国人这种待遇？在中国工作的外国人，不论他是哪个阶级，不论他对革命是什么态度，都受到这种“五无二有”的待遇：“五无”：一，没有体力劳动；二，没有思想改造；三，没有接触工农兵机会；四，不搞阶级斗争；五，不搞生产斗争。“二有”：一，有特高生活待遇；二，有各方面的特殊化。
制定这种待遇是什么思想支配的？这不是毛泽东思想，这是赫鲁晓夫思想，是修正主义的思想，这是剥削阶级思想。这样做的目的是什么？结果又是什么呢？1.使要革命的外国人不能掌握毛泽东思想，只能在口头上说条条；2.使革命的外国人革命意志衰退，滑到修正主义道路上去；3.阻碍在中国的外国小孩成长为坚强的革命者；4.把革命的外国人和他们的中国阶级兄弟隔离开，破坏他们的阶级感情，破坏无产阶级国际主义。我们认为这不是个别人的问题，而是关系到世界革命的原则的问题，我们坚决反对这种待遇。
我们决心要成为坚强的革命者，成为坚定的反修战士。为了把反对美帝国主义的斗争进行到底，我们决心锻炼和考验我们自己。我们的后代必须成为坚强可靠的革命接班人，而决不允许他们变成修正主义分子。
因此我们要求：1.以阶级兄弟看待我们，而不是以资产阶级专家看待我们；2.允许并鼓励我们参加体力劳动；3.帮助我们进行思想改造；4.允许并鼓励我们紧密地结合工农群众；5.允许并鼓励我们参加三大革命运动；6.我们的孩子和中国的孩子，受到同样的待遇和严格的要求；7.生活待遇和同级的中国工作人员一样；8.取消特殊化。只有这样，我们才有可能成为毛主席所要求的革命者。
伟大的无产阶级文化大革命万岁！世界人民大团结万岁！伟大的战无不胜的毛泽东思想万岁！中国人民、世界无产阶级及被压迫人民、被压迫民族的伟大领袖毛泽东同志万岁！万万岁！！
在后来在1967年3月22日的《人民日报》上曾有一篇题为“在毛泽东思想大学校里成长──访问一位在中国工作的美国女专家”的报导，谈到了美国女专家寒春和她的丈夫阳早参加写作这张大字报的经过：“在这场触及人们灵魂的大革命中，寒春同志和她的全家人都强烈地要求参加中国的文化大革命。八月底，她和她的爱人，还有另外两位美国朋友一起，写了一张大字报，表达了对我们伟大的领袖毛主席的无限热爱，对战无不胜的毛泽东思想的无限热爱。……”
这不是简单的一个事例，这样的事例有很多，这不是单单仅仅一句造神运动可以解释的了的！！！正是因为人民相信毛主席，才使得文革开始后不久，林彪，江青等人才有机会用毛主席说什么什么什么来煽动人民制造混乱，假如人民真的对毛主席怨声载道，并且不相信他的话，那么，怎么会有人不顾一切的去造反，去响应毛主席号召呢？？
在看上山下乡当时的历史背景，在1968年底中苏关系全面对立，在面对苏联的压力下，谁也不能保证不发生战争，而发生战争后，中国如何能打赢这场战争？于是，毛主席发布了全民皆兵的指示，1600万知识青年下乡，组建生产建设兵团，在全国组建了一共12个建设兵团，3个屯垦师，其最主要目的，就是在战争发生时，可以随时组建成军事部队拉上战场，深挖洞，广积粮，备战备荒等口号就是这一时期产生的，毛主席对这些准军事化建设兵团的要求是招之即来，来之能战，战之能胜！在此，我不由想问一句认为上山下乡是该被丢进历史垃圾堆的人们，假如现在，面对强大敌人的压力下，要求我们这些城市青年到农村去，也去组建建设兵团以应付未来战争的需要，你该怎么做？我来回答这个问题，如果，我是一个爱国者，这时候国家需要我牺牲，我会去，我不会犹豫什么！那么你们呢？去？或不去？我觉得很悲哀，如果在当时战争打起来的话，那么现在你们还会这样说吗？
我不是为某人歌功颂德，也不想讨好某政党，我只想告诉大家，在中国，为了某些事而修改历史，是很正常的，所以，我们这些人看某些事，评论某些人，请有自己的想法，请结合当时时代背景来看，而不要单纯的只看一面，无论是好，还是坏，也不要把某些错误归罪于某一个人，按上面我所讲的大家可以清晰的看到这样一条脉络，毛主席调查农民运动奠定革命目标---领导陕北抗战并解放全中国，全中国人民吃饱饭---提出5年计划，打朝鲜战争为中国赢得战略回旋空间---实行公有制大集体，集中人力物力短时间全面提高国民科技水平并拥有核威慑能力---着手解放台湾，实行一大二公高度统一性社会主义军事化管理来应付将来万一美国插手解放台湾的战争----发现基层兑变干部有浮夸风、共产风、生产瞎指挥风、强迫命令风、干部生活特殊风，发现人民并没有真正掌握政权----发动文化大革命，提出人民应该反击右倾资本主义同情者窃取革命果实的行动，来让人民能真正掌握政权----面对苏联军事威胁，号召青年上山下乡组建建设兵团等准军事力量，以应付战争！看以上这一系列毛主席的决策，哪一样是错误的？哪一样不是站在一民一面的？
最最最最可笑的是，饿死几千万人这一说，3000万呐，是人，不是上嘴唇一碰下嘴唇一说就完了的，3000万人饿死，当时全国人口6亿，难道平均每20个就饿死一个吗？好，我们先把这个数字丢在一旁，我们在来看，从70年代到现在，没有哪个省出现大规模移民吧？这就可以肯定的说，这饿死的3000万人绝对不是1个省或少数几个省的，应该是全国范围内的！我们在来看，在85年，邓小平提出军队裁军100万，军队人数保持在300，那么，也就是说，在85年前，军队最少应该有300万，在当时几乎各个公社都有民兵的情况下，保守估计，在当时中国拥有武器人数最少应该是400万左右，大家认为合理吧？也就是说，400万拥有武器的人里，按每人家属平均4人算，这就是1600万人，按每20个饿死一个人算，400万拥有武器的人里有80万人的直系亲属有人饿死，占军队总数的5分之1，而要出现饿死3000万人的情况，最少全国要有一半的人口处于饥饿濒临死亡的状态下，也就是三亿，也就是说，军队除了这5分之1有直系亲属饿死的情况还，最少还有将近160万拥有武器的人的亲属处于这种状态，你当人都是傻子吗？这样的情况下还没发生兵变？麻烦某些兄弟说话要注意一些，不要没有证据就胡说八道，人是有智商的，有脑子的，在说什么之前要考虑好！
其实说白了，今天反毛的人，之所以反毛，并不是因为毛主席做错了什么，而是教育制度没跟上，在我们接受教育的时候，老师告诉我们，社会主义是最具有优越性的，资本主义下的资本家们疯狂的压榨工人，我们的生活很幸福，当我们出了校门才发现，在资本主义社会被资本家疯狂压榨的人民们，反而比我们生活的更好，更滋润，心理有了巨大的迷茫跟怀疑，特别是改革开放以来，信仰的崩溃，金钱的冲击，以及政府官员在某些事上的做法，让很多人都觉得不公平，充满了失望，进而怀疑当初我国的社会主义革命是不是真的需要，我们接受的马克思的共产主义真的能实现吗？再对比国外的生活，心理充满了对社会主义制度的否定，对建国以来一切的否定，加上一些别有用心的人的挑拨，所以对毛主席的攻击与否定，就顺理成章了！
在中国，历来有一个很有特色的传统，那就是歪嘴和尚念经，这些个歪嘴和尚，或是为了享受，或是为了利益，或是为了名声，或是为了权利，经常把好好的一本经，给你念的七扭八歪的，在毛主席时期，这些歪嘴和尚们，就把明明可以造福人民的好经，活活的念歪了变成自己享受伤害人民的经，当毛主席想纠正这些歪嘴和尚的时候，另一帮歪嘴和尚出现了，为了权利，把一本真正想让人民当家做主的好经活活的念成了动乱经，当改革开放后，政府各项发展国民经济的好经，活活的念成了为自己谋私利，贪污腐败，侵占国有资产，下压平民百姓的歪经！对此，我们总不能因为经被人念歪了，就把印经书的人一起骂上吧？不要一提毛主席就先给一顿大棒然后丢出一句如果还是毛主席执政现在中国就跟朝鲜一样咋咋地的，朝鲜咋啦？跟朝鲜一样咋了吧？你不是朝鲜人民，你怎么就知道朝鲜人民就不为自己国家骄傲？你瞧不起朝鲜，但是人家朝鲜就那破地方，就是被你们喊着穷棒子穷棒子的地方，小金太阳金胖子独裁统治下的朝鲜，大使馆没挨过炸，美国说他不好，他就敢征兵扬言开打，就那么几艘破船，破潜艇，没事也敢拉出来跟人碰碰，就那么几颗破导弹，也没事敢比划比划，就整出那么个破初级核武器计划，就能叫美国日本韩国觉得头皮发麻，朝鲜咋啦？说这话的兄弟，请记住，中国有句老话，叫人穷，志不短，我们现在不穷，瞧不起朝鲜，骂人穷棒子，我们庆幸没生活在毛太阳底下，我们比朝鲜幸福，所以，我们现在可以骄傲的看着南海到处是人家的油气田，钓鱼岛上升起的日本国旗，被炸成废墟的大使馆，藏南居住的印度人民，被撞下来的飞机，牺牲的王伟，被搜查的银河号，到处比大爷还大爷的洋人！我们的志气呢？骄傲吗？真骄傲啊！！！！！
我很感慨，说真的，现在很多人，很多事，很多的言论让我很感慨，特别是每当我在各个军坛时政坛晃一圈后，我更感慨，满虫，皇汉，毛粉，蒋粉，五毛，汉奸，网特，脑残等等等等大帽子漫天的飞，扣的人人脑袋上都顶好几个！一提到满清初期入关问题，马上就有人冲上来高喊着对满清的不承认就是不承认东北新疆西藏！就是无能皇汉复辟否定民族团结等等等，，，一提到抗战就有人高喊着老蒋抗日无功独夫一个，一提到毛泽东就有人丢过来文革，灾害等等等，一提到对日缓和之类的建议就是汉奸等等，，，我就纳闷儿了，满清初期入关承认不承认跟东北新疆西藏有啥关系？真以为没有满清的话西藏新疆东北就不是中国的了？中国领土哪来的？是上下五千年历朝历代一寸一寸扩张打下来的，在中国，历史上的开国君主最注重的什么？开国武功，明白吗？每一个朝代的开国皇帝，在政权稳定后第一时间就要扩张，因为这涉及到一个历史评价问题，所以，每一个朝代的开国君主，在接替前朝统治之后，就会完全继承前朝所有疆土，接着，就会开始扩张，这样，他死之后，史官们给他的开国之功的评价才会超越前朝君主，他手下的将领们才会靠着在对外扩张中凭战功在青史上留下一笔著明某某某将军为我朝开疆拓土多少多少，功在千秋，明白不？中国的领土就是靠着这些开国君主，将领们，一寸一寸打下来的，懂不？换句话说的意思就是，就算满清不入关，李自成完全取得政权后开始扩张时，东北，新疆，西藏，照样跑不了，明白不？剩下的我也不解释了，我希望大家回贴也好，驳斥也好，还是自己开版也好，咱不求大家对什么这史那史精通，但最起码的，对某一时期某一历史事件某一历史人物进行评价的时候，张嘴就靠网上流传的一点点资料胡说八道，你证实过了吗？大家都是成年人，在说什么做什么的时候，想想责任好不？不要由着性子想说什么就是什么，话容易说，人心被话伤散了，拿什么聚？都想想吧！
本来不想再编辑点什么了，可是仍然觉得很郁闷，在近代中国，从鸦片战争时期开始一直到45年抗日胜利后这105年的时间里，世界各国在中国境内派的专家，传教士，商人，等等等等，足足存在了105年，在这长达105年里，这些西方资本主义国家来华人员也不费余力的大力宣传资本主义自由世界的美好，期间的花费也相当庞大了，相比之下，为什么共产主义这个花费很少，宣传不光，到处被围剿的哲学理论能在中国发展起来并最终建立起社会主义国家呢？难道当时的中国人民没有脑子不会判断，不知道好坏吗？恰恰不是，恰恰是中国人民有脑子，能判断出好坏，才会选择共产主义建立社会主义国家，既然如此，为什么在建国60年的今天，有人会对新中国开国最伟大的领袖抱有非议呢？我说了半天关于歪嘴和尚念经的事，怎么还是有人会把责任推给毛泽东呢？下面执行者的阳奉阴违，为了私利歪曲政策，为了升官钻营拍马做出的事，把事做坏了，责任怎么能由一个决策制定者来承担呢？
可能我有点激进吧，面对现在这个社会时，我很憧憬我祖父辈至今怀念的那个年代，是的，现在这会物质丰富了，比那个年代好太多太多了，不愁吃不愁喝了，可是我们的精神没了，信仰也没了，除了金钱！我爷爷在看到我回来晚了，咒骂单位领导叫我加班的时候，爷爷总说，当年他上班的时候，加班都抢着去！不是为了工资，待遇，只是单纯的想建设新中国，实现四个现代化！我爷爷常常看着电视叹息着对我说，如果毛主席活着，卖毒奶粉的肯定是帝国主义特务坏份子，肯定要坚决打倒，而不是像现在一样关上几年花钱了事！我爷爷常说，要是毛主席活着，开车撞死人判了3年的胡斌这样的资本家子女，绝对没有机会上街开车去撞死人，也不会撞死人了只判3年！我爷爷常常叹息说，毛主席活着的时候，哪个敢有家属在国外，肯定跑不了被打倒，那是特务！绝对不会有人敢把家属送到国外然后在国内当官捞一笔就跑！我爷爷常说，自从毛主席周总理去世后，中国领导人再也没有了去世后全国人民都觉得天塌了，没有了他的领导，中国该怎么走下去，人民该怎么生活的了！现在我爷爷很老了，再也不会因为在电视里看到什么而愤怒的挥舞着拐杖喊着毛主席活着的时候怎样怎样了！现在我爷爷也不看电视了，只有闲着的时候，擦拭着毛主席像，偶尔拿出自己的党员证看看！没变的，只是我爷爷那一声声叹息！
[[i] 本帖最后由 juexiang12 于 2009-8-20 19:03 编辑 [/i]]
shenzaibeiguo 2009-8-20 01:05
别的话俺真的懒得跟你说了！俺只问你这个问题：问什么走社会主义道路的毛中国人民的生活水平远远不及生活在“水深火热”之中的西方资本主义国家的公民？你洋洋洒洒写了一大篇，所阐述的观点与事实差距为什么那样大？不是说“实践是检验真理的唯一标准”吗？套用到现实之中，就是人民的生活水准是检验这个社会制度优越与否，正确与否的唯一标准！你说得天花乱坠，把你所崇尚的那个社会说的如天堂一般，在现实中一比较，大家就会对你的观点嗤之以鼻！为啥？实践是检验真理的唯一标准么！
[[i] 本帖最后由 shenzaibeiguo 于 2009-8-20 01:06 编辑 [/i]]
juexiang12 2009-8-20 01:52
[quote]原帖由 [i]shenzaibeiguo[/i] 于 2009-8-20 01:05 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=36655851&ptid=2334684][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
别的话俺真的懒得跟你说了！俺只问你这个问题：问什么走社会主义道路的毛中国人民的生活水平远远不及生活在“水深火热”之中的西方资本主义国家的公民？你洋洋洒洒写了一大篇，所阐述的观点与事实差距为什么那样大？ ... [/quote]
很是闹心你这样的没看全就跑来说话的，没看我下面说了歪嘴和尚念经的事？没见我开篇先诉说了一遍马克思在完成共产主义理论的时代背景？你确定我说的你都理解吗？我们现在国家与资本主义国家的差距就算真的错，也是马克思在完成共产主义理论时受时代局限性所造成的，而不是毛主席执政方向的错误，在民国时期，很明显孙中山的第一次国内革命即资产阶级革命被证明完全失败了，证明是行不通的了，不然他干嘛吃饱了撑的搞出个联俄联共扶助农工的新三民主义出来？老蒋是资产阶级，为啥没整过老毛的无产阶级？你拿现在的资本主义社会跟社会主义社会相比，你怎么不拿建国初期的社会主义跟1850--1890这四十年间的资本主义国家相比？那时侯正好是马克思进行共产主义理论完善阶段，那时候的工人阶级无产阶级是不是处于水深火热之中？建国初期的人民跟第一国际建立起来时期相比，是不是幸福很多？假如你还不理解，那就换个方式，你现在能准确的预言出100年后的社会形态是什么吗？文里说的很清楚了，看什么事要全面一些，不要拿着现在的结果去评价当时的历史决策，世界上没有先知的存在，一切理论都需要实践，还有，你所说为什么社会主义道路的毛中过人民生活水平不及西方资本主义国家公民，这正是因为为名为利的各种歪嘴和尚造成的，如果真的实行高度统一准军事化大集体生产，进而实行共产主义的按需分配这不是不可能，前提条件就是必须有绝对高尚的品格，或者实行非人类监督制度，也就是说像科幻电影那样执法，行政，等等，全靠电脑，而人，只需要科学研究，生产，这样的共产主义社会你怎么就知道比不上资本主义社会？说白了这个问题只是执行者的问题，并不是决策者的问题，两者根本不能混在一起谈！把执行者为私心造成的后果拿来叫执政者来承担，这公平？相对与这些念歪了经的执政者来说，毛主席的一生中，在中外历史上你能找出一个类似与他这样品格的统治者吗？我不要求你多，只要你能在中外历史上所有统治者之间能找出一个一件衬衫穿破了补了再穿的统治者来，哪怕是宣传出来的，我马上就闭嘴如何！千万别拿咸丰那个傻皇帝来比，那傻皇帝连鸡蛋多少钱都不知道，根本没得比！还有，造成今天这种结果的罪魁祸首真正算起来就是人民，中国的人民，在建国初期，GCD对各方面控制并不是很强，而翻了身的人民只在初期有当家做主人的觉悟，那时候集体的东西不是谁说拿就拿走的，我老爷单位的一个科长，就因为在厂里拿回自己家一块木料板，被工人发现后揪了回来好顿批斗，最后免职当工人去了，假如人民觉悟能一直这样保持下去，也不会使现在的某些歪嘴和尚失去监督瞎念经了，为什么后来变了？不是因为执政者，不是因为政策，是因为老百姓自己放弃了自己的权利，还有就是中国人向来都有借光的传统，走关系，钻营，靠亲戚走后门，就这样一步一步把本来应该理想的社会变成了这个样子，还好意思抱怨！不如我给你举个普通例子，一个人碰到了麻烦第一个反应是什么？在毛主席时期是找政府，在现在第一个反映是找朋友亲戚找关系帮忙，所以说，出现歪嘴和尚完全是老百姓自找的，都是老百姓自己培养的，别跟我说别人怎么怎么都找啥的，那是给自己找借口，不要把自己的过失推给别人！
[[i] 本帖最后由 juexiang12 于 2009-8-20 18:42 编辑 [/i]]
camilo 2009-8-20 04:00
其实，每当看到那些反毛的言论，我第一反应是极度愤怒，随后与之讲道理摆事实，希望那些反毛的人只是认识不够，被误导造成的。后来发现这些人根本就是立场不同，道理是讲不通的，事实他们是无视的。争论时没有结果的。到头来我的内心是极其复杂的。尽管现在那些诋毁污蔑毛的人，我们能够拿出足够的证据推翻他们，可以驳得他们哑口无言。但是他们始终不会认同我们。我们可以妈他们昧良心，骂他们卖国贼，汉奸，帝国主义的走狗。但是有一点我们必须承认，那就是他们和我们一样也是中国人。我想，如果毛主席这位中国历史上功盖千秋的伟人被我们中国人给否定了。我们的国家，民族要走向黑暗了。那也只能说是我们民族自身的悲哀，是我们民族自作自受。怨不得帝国主义等外因条件。
lm1985 2009-8-20 06:29
2楼说话不考虑的一点就是外国的经济发展了多少年？中国才发展多少年？
你和西方比为啥不和新中国成立以前比？
现在精英贬低毛主席的一点就是现在生活水平比毛主席时代高。
可这高是建立在资源的枯竭和环境的污染基础上的。
如果现在的生活水平还没毛主席时代高，那现在的精英也没脸在台上混了。
说毛主席不懂经济，的确毛主席的核心观点是建设——4个现代化！你钱再多没持续发展力和卖油的有区别吗？一群人打以色列打不赢有意义吗？
一个完备的工业体系的建立又一般要多少年？如果简简单单人民觉悟了，体系就建成了。
那巴西、印度早就是第一世界的人了。
jx4177 2009-8-20 07:24
洋洋洒洒一大篇，不堪一驳，可惜了。不过也没办法，为毛辩护，除了要云山雾里的扯，也真没别的办法，因为老毛的“功绩”实在大得让人不知道怎么来开脱。
1、毛不论是闹革命还是治国，都不是看马克思的资本论，而是靠资治通鉴。真的依靠马克思的那一派早就被毛搞下去了，罪名是“教条主义”。你自己数数毛发动过多少次反教条主义的运动。
2、中国的工人阶级，是站到蒋光头那边的，毛拿来打天下的是农民，鼓动农民闹革命，靠的是分地主的田地、睡地主的老婆。这和中国之前一千多年闹的农民起义，没有丝毫的不同。为什么斯大林一向不喜欢毛，因为他从不认为毛搞的是真正的无产阶级革命，哪怕毛一直当他干爹一样拜。
3、上山下乡，根本动机只有一个：缓解社会就业压力。在那种低效率人员臃肿且不思进取的一大二公制度下，企业养了N多混饭吃的人还要承担庞大的福利开销，再养新增的就业人口企业就会崩溃。老毛利用他自己建立起来的个人崇拜，直接将新增的就业人口扔去农村自生自灭，一贯的老毛风格，这就是所谓的“心系人民”。真要备战，是让所有适龄青年全部接受正规军训，而不是将他们赶进穷山沟，那叫发配，不叫备战。
4、大饥荒的问题：再说一次（已经说了无数次），饿死人不是抽签，所有人排队20个里挑一个来饿死。饿死人是看地区，有的地区哪怕饿得狠也不至于死人（如我父母），有的地区是整片的死（如我父母的农友）。拿百分比或者数字来妄图论证大饥荒不存在不是荒谬就是幼稚。而且当时信息落后加上饿死人的地区封锁消息，派民兵堵着出去逃荒的人由得他们在当地饿死，普通平民不靠口耳相传根本不可能知道具体的饿死人规模。即使如此，现在也有很多的亲历者回忆，当时的幸存者现在还在世，是不是饿死这么多人显而易见。
外加指出一点：当时基层的人武组织掌管武器，而不是个人掌管武器。无论是军队还是民兵，在物质缺乏的时候都是得到优先供应的，况且他们还要担负维持局势（不让人出去逃荒之类）的任务。所以说LZ能天真的作出那种“400万掌管武器的人至少80万饿死”的假设，正好说明你对那个年代根本一无所知。你父母对你在那个时代的教育，非常失败。
lm1985 2009-8-20 07:45
说话完全不经过大脑，资治通鉴能让中国人站起来，那清朝是怎么倒下去的？
中国工人挺蒋……抱歉，让我真正质疑楼上没睡醒。蒋介石是官僚资本主义的代言人，工人就想支持他，他大概也嫌脏吧？共产党是农民阶级不是工人阶级出身，别搞笑了好不好。
上山下乡，我所知道的是就这批上山下乡的知青，缩小了农村与城市的差距。而现在不上山下乡了，农村和城市差距扩大了。
饿死3000万，看看国家统计局当年的人口出生和死亡数字就知道了。总不能那时人人生孩子不吃饭吧？而当年的统计局是极为公正的——这可不是我说的，这是你们统计出饿死3000万数据的美国人说的。
统计数据我就不贴出来了，不解释。
凯尔萨斯 2009-8-20 08:04
毛主席自己也说过功过三七分，哪有把自己粉饰成封建皇帝？大家想想从国父孙中山建立共和以来，谁是他真正的接班人？不是毛泽东还有谁？洪宪皇帝袁世凯？大汉奸汪兆铭？北洋军阀？还是蒋光头？无论军事才能和智慧上毛泽东都无愧于伟大领袖这个称号！看看他的时代，虽然有大跃进和文革，但是想想是谁奠定的新中国的工业基础，是谁把一个民族的脊梁挺起，把美苏两大军事集团打得闭嘴，除了毛泽东外，世界上还有谁？！！！
qitian3911 2009-8-20 08:08
我只想说 如果不是毛带领GCD打下江山 现在仍然由蒋的GMD统治 那中国大陆只可能和台湾一样沦为美国的附庸 再过一百年也别想摆脱美国的控制
jx4177 2009-8-20 08:24
[quote]原帖由 [i]lm1985[/i] 于 2009-8-20 07:45 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=36661077&ptid=2334684][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
说话完全不经过大脑，资治通鉴能让中国人站起来，那清朝是怎么倒下去的？
中国工人挺蒋……抱歉，让我真正质疑楼上没睡醒。蒋介石是官僚资本主义的代言人，工人就想支持他，他大概也嫌脏吧？共产党是农民阶级不是工人阶级出身，别搞笑了好不好。
上山下乡，我所知道的是就这批上山下乡的知青，缩小了农村与城市的差距。而现在不上山下乡了，农村和城市差距扩大了。
饿死3000万，看看国家统计局当年的人口出生和死亡数字就知道了。总不能那时人人生孩子不吃饭吧？而当年的统计局是极为公正的——这可不是我说的，这是你们统计出饿死3000万数据的美国人说的。
统计数据我就不贴出来了，不解释。 [/quote]
可怜，你不单没常识，连初中历史都学不好。80后啊……实在……
你所知上山下乡缩小城乡差距？你所什么知啊，你根本一无所知。
你以为上山下乡去的是城市周边的农村？他们是去边疆开荒，缩小个屁的差距。
说国家统计局有关大饥荒的数字就更有趣了
===============================================
爆料：毛左伪造《1949-2003年中国大陆历年人口数据》
--------极左强悍啊，竟然假冒《2002年中国统计年鉴》
[url]http://bbs.chinacourt.org/index.php?showtopic=338072[/url]
哈哈哈哈，你们这些为毛辩护的人真够无耻的。怪不得不贴出数据，伪造的嘛。
lm1985 2009-8-20 08:30
一个右派这这里张牙舞爪，当个被众人围观的丑角你感觉很爽啊？
看几乎所有的回复，就你一个不明真相的人。（套用右派言论）
近日，一个题为“爆料：《1949-2003年中国大陆历年人口数据》系毛左伪造”的帖子突然在数个知名论坛上（例如飞扬军事）出现。
经本人搜索，此帖“原创”于凯迪的猫眼看人，作者为“浏星雨”
此帖的主要内容是对据说是“毛@左”的伪造数据行为进行抨击：
“相信不少读者看过这样一个造假新闻，题目叫着《揭秘:1930年美国大饥荒至少饿死800万人》，于2008年1月18日在中国国际广播电台的“国际在线”刊出。今年，经过笔者的举报，中国国际广播电台“国际在线”已经将假新闻删除，并辞退了相关责任人。”
这事本人倒是确有耳闻。
不过，此帖的目的并不在于此，而是揭批所谓的“新谣言”：
“昨天，笔者发现，毛类左派竟然假借中国人口与发展研究中心和《2002年中国统计年鉴》之名，伪造《1949-2003年中国大陆历年人口数据》。然后根据这个假造的数据表，写出文章《国家统计局的数据，再次痛批"饿死三千万"的谎言！》，说1959-61的人口数据都是正增长!
而事实上，这篇假冒的《1949-2003年中国大陆历年人口数据》拷贝于中国人口信息研究中心DUS整理的《1949-2001年全国主要人口数据》，从格式到内容，一直到注释几乎类同。
既然“笔者”说是“昨天”才发现，读者显然会以为这个“《国家统计局的数据，再次痛批"饿死三千万"的谎言！》”是“毛@左”最近的谎言了。
于是，“笔者”就可以达到抨击“毛@左谎言”从而攻击“毛@左”信誉的目的了。
那么，关于此帖的事实是否如此呢？
经本人搜索，事实是：以“1949-2003年中国大陆历年人口数据”为关键词，能够搜到的最早出现时间是2005年1月5日的人民网强国论坛
全文如下：
“1949-2003年中国大陆历年人口数据及说明（供参考）
[海啸03] 于 2005-01-05 21:16:00上贴
1949-2003年中国大陆历年人口数据及说明
1949-2003年中国大陆历年人口数据
（1949年以来）
年份 年末总人口 出生率 死亡率 自然增长率 总和生育率
（万人） （‰） （‰） （‰） (个)
1949 54167 36.00 20.00 16.00 6.14
1950 55196 37.00 18.00 19.00 5.81
1951 56300 37.80 17.80 20.00 5.70
1952 57482 37.99 17.00 20.99 6.47
1953 58796 37.00 14.00 23.00 6.05
1954 60266 38.19 13.18 25.00 6.28
1955 61465 32.18 12.28 19.90 6.26
1956 62780 33.67 11.40 21.39 5.85
1957 64238 34.03 10.80 23.23 6.41
1958 65346 29.22 11.98 17.24 5.68
1959 66012 24.78 14.59 10.19 4.30
1960 66207 20.86 17.91 2.95 4.02
1961 66457 18.02 14.24 3.78 3.29
1962 67295 22.63 10.02 12.61 6.02
1963 69172 40.00 12.11 27.89 7.50
1964 70499 30.68 11.50 19.18 6.18
1965 72538 38.42 9.50 28.92 6.08
1966 74206 31.82 8.83 22.99 6.26
1967 76032 33.04 8.43 24.61 5.31
1968 78198 36.70 8.21 28.49 6.45
1969 80335 35.35 8.03 27.32 5.72
1970 82542 35.07 7.60 27.47 5.81
1971 84779 34.42 7.32 27.10 5.44
1972 86727 30.59 7.61 22.98 4.98
1973 88761 30.49 7.04 23.45 4.54
1974 90409 25.91 7.34 18.57 4.17
1975 91970 24.59 7.32 17.27 3.57
1976 93267 21.35 7.25 14.10 3.24
1977 94774 23.03 6.87 16.16 2.84
1978 96159 20.86 6.25 14.61 2.72
1979 97542 20.59 6.21 14.38 2.75
1980 98705 18.26 6.34 11.92 2.24
1981 100072 20.21 6.36 13.85 2.63
1982 101654 22.28 6.60 15.68 2.87
1983 103008 20.19 6.90 13.29 2.42
1984 104357 19.90 6.82 13.08 2.35
1985 105851 21.04 6.78 14.26 2.20
1986 107507 22.43 6.86 15.57 2.42
1987 109300 23.33 6.72 16.61 2.59
1988 111026 22.37 6.64 15.73 2.31
1989 112704 21.58 6.54 15.04 2.25
1990 114333 21.06 6.67 14.39 2.17
1991 115823 19.68 6.70 12.98 2.01
1992 117171 18.24 6.64 11.60
1993 118517 18.09 6.64 11.45
1994 119850 17.70 6.49 11.21
1995 121121 17.12 6.57 10.55
1996 122389 16.98 6.56 10.42
1997 123626 16.57 6.51 10.06
1998 124761 15.64 6.50 9.14
1999 125786 14.64 6.46 8.18
2000 126743 14.03 6.45 7.58 1.22
2001 127627 13.38 6.43 6.95
2002 128453 12.86 6.41 6.45
2003 129227 12.41 6.40 6.01
2004 130000
说明：
１、1949—1956年人口总数根据《统计工作》1957年第11期提供的总人口数据（各年人口都是年底数，没有包含台湾省、港澳同胞和国外华侨），其中：1954年底总人口为60,172万人，调整到60,266万人；1956年底总人口为62,780万人，使用此数据。
２、1962—1977年人口总数根据《半月谈》编辑部编《时事资料手册》（1981年）（新华出版社出版，1982年3月第一版），第179页，《建国以来历年人口统计表》的总人口数（各年人口都是年底数，没有包含台湾省、港澳同胞和国外华侨）。
３、1979—2000年人口总数根据国家统计局《2001年中国统计年鉴》表《4-1 人口数及构成》中年底总人口数（各年人口包括中国人民解放军现役军人数据, 未包括香港、澳门特别行政区和台湾省的人口数据）。
４、2001—2003年人口总数，根据国家统计局2001、2002、2003年《国民经济和社会发展统计公报》公布的年末总人口数（未包括香港特别行政区、澳门特别行政区和台湾省的人口数据）。
５、1954年人口总数根据中国人口与发展研究中心信息服务部整理的《1949-2003年中国人口密度》和《1949-2001年全国主要人口数据》，其分别根据国家统计局《2002年中国统计年鉴》和《2003年中国人口统计年鉴》，1954年末人口总数为60,266万人，采用此数据。该人口数与《统计工作》1957年第11期提供的1954年总人口60,172万人，不一致，而采用60,266万人与相关的自然增长率基本一致。
６、1957—1959年人口总数根据中国人口与发展研究中心信息服务部整理的《1949-2001年全国主要人口数据》三年提供的自然增长率1957年 23.23‰、1958年17.24‰、1959年10.19‰和1956年62,780万人，计算得到1957年64238万人、1958年65346 万人、1959年66012万人。
７、1960年人口总数根据中国人口与发展研究中心信息服务部整理的《1949-2001年全国主要人口数据》和《半月谈》编辑部编《时事资料手册》（1981年）（新华出版社出版，1982年3月第一版），第179页，《建国以来历年人口统计表》，两者均给出1960年总人口为66,207万人。
８、1961年人口总数根据中国人口与发展研究中心信息服务部整理的《1949-2001年全国主要人口数据》的1961年自然增长率3.78‰，1960年66,207万人计算，得到1961年66457万人。
９、1977、1978年人口总数，根据《半月谈》编辑部编《时事资料手册》（1981年）（新华出版社出版，1982年3月第一版），第179页，《建国以来历年人口统计表》，1977年94,524万人，1978年95,809万人，而中国人口与发展研究中心信息服务部整理的《1949-2001年全国主要人口数据》中1977年94,974万人，1978年96,259万人，分别比前者两年的人口数各多出450万人。国家统计局《2001年中国统计年鉴》表《4-1 人口数及构成》中，1978年96,259万人，也比95,809万人多出450万人。其实这种差距，1979年97542—97092=450万人, 1980年98705—98255=450万人。考虑到这个时期计划生育中大量隐瞒出生“黑户口”突出的问题，把1977、1978年这两年人口总数折中为1977年94774万人（即94524＋250=94774万人）、1978年96159万人（即95809＋350万人）。这样人口自然增长率也就顺畅了。
１０、2004年人口总数为国家统计局预测2004年1月6日的13亿人口日的人口总数。
１１、五次人口普查。
⑴、第一次人口普查。
1953年，第一次人口普查，1953年6月30日24时，全国人口总数为601,938,035人（含大陆港澳台人口），其中28个省、市、自治区为为 58260万人（不含港澳台人口），男子占58.92%，女子占48.18％，100岁以上的有3384人，最高年龄为155岁。
⑵、第二次人口普查。
1964年，第二次人口普查，1964年6月30日24时，全国人口总数为72307万人，其中28个省、市、自治区为69,458万人，性别比为105.5，港澳台和国外华侨为2,849万人。
⑶、第三次人口普查。
1982年，第三次人口普查，截止1982年6月30日24时，全国人口为100391万人（不含港澳台人口），性别比为106.3。
⑷、第四次人口普查。
1990年，第四次全国人口普查，1990年7月1日0时的113368万人（不含港澳台人口），性别比为106.6。
⑸、第五次人口普查。
2000年，第五次全国人口普查，2000年11月1日0时全国总人口为129533万人。其中：祖国大陆31个省、自治区、直辖市（不包括福建省的金门、马祖等岛屿）和现役军人的人口共126583万人，性别比为106.7。香港特别行政区人口为678万人，澳门特别行政区人口为44万人，台湾省和福建省的金门、马祖等岛屿人口为2228万人。
历次人口普查为人口提供最基本的和全面准确的数据，当然各次人口普查质量并不都很乐观。而各次普查之间的人口数据主要依据户籍登记、出生登记和死亡登记来统计上报汇总等。但是这其中有相当的疏漏和误差。特别是正规人口普查和身份户籍登记制度没有建立起来之前，很多数据就是靠历史人口数据相互推算以及核实比较而得到的。
（以上内容仅供参考，另部分说明待补充）”
很显然，这是“海啸03网友”自己通过分析和综合各种不同途径搜集到的人口数据而计算并制作出的数据表，数据表后面的“说明”则详细地给出了表中各年份段的数据的来历和计算方法。
在这个贴中，“海啸03网友”并没有将之称为“国家统计局数据”，因为那时还不是“国家统计局数据”。
在一个跟贴中，他还对“说明”进行了一点修正：
“一点小小大遗憾，更正一下。
[海啸03] 于 2005-01-06 11:47:23上贴
将说明中的“２”大选取年份更正为“1962—1976年人口总数”，如下：
“２、1962—1976年人口总数根据《半月谈》编辑部编《时事资料手册》（1981年）（新华出版社出版，1982年3月第一版），第179页，《建国以来历年人口统计表》的总人口数（各年人口都是年底数，没有包含台湾省、港澳同胞和国外华侨）。 ””
一年以后，苏拉密网友（本人猜测：他可能是“海啸03”网友或其合作者）在百度的“东方红吧”于2006年2月11日贴出《国家统计数据已彻底粉碎“饿死N千万”的弥天大谎！》一文，并于2月13日对部分网友提出的质疑进行了回应。
由于百度的“东方红吧”已被注销，本人无法找到苏拉密网友的原帖，只找到了他的回应贴，全文如下：
“两天前我发表了《国家统计数据已彻底粉碎“饿死N千万”的弥天大谎！》的主题文章。文章发表后有些网友从两个方面质疑我引用的数据：
1）引用的《2002年中国统计年鉴》中出现2002以后的2003、2004年统计数据。
2）网上存在有另一个版本的《1949-2003年中国大陆历年人口数据》，即：1960年人口自然增长率为-4.57‰的版本；和我引用的1960年人口自然增长率为2.95‰的版本不同。
现说明如下：
2003年底中国人口发展研究中心依据原有的《1949-2001年中国大陆历年人口数据》和国家统计局《2002年中国统计年鉴》的数据以及本年底的数据编制了《1949-2003年中国大陆历年人口数据》一表
。。。
数据问世以后，遭到了一些专家的广泛质疑，
。。。
于是,在录入2004最新数据基础上,国家统计局对2002年的数据进行勘误并对勘误过程进行详尽的说明(甚至还包括了一些辩解),遂形成最新的权威数据:
1949-2003年中国大陆历年人口数据及说明
1949-2003年中国大陆历年人口数据
（1949年以来）
年份 年末总人口 出生率 死亡率 自然增长率 总和生育率
（万人） （‰） （‰） （‰） (个)
1949 54167 36.00 20.00 16.00 6.14
1950 55196 37.00 18.00 19.00 5.81
1951 56300 37.80 17.80 20.00 5.70
1952 57482 37.99 17.00 20.99 6.47
1953 58796 37.00 14.00 23.00 6.05
1954 60266 38.19 13.18 25.00 6.28
1955 61465 32.18 12.28 19.90 6.26
1956 62780 33.67 11.40 21.39 5.85
1957 64238 34.03 10.80 23.23 6.41
1958 65346 29.22 11.98 17.24 5.68
1959 66012 24.78 14.59 10.19 4.30
1960 66207 20.86 17.91 2.95 4.02
1961 66457 18.02 14.24 3.78 3.29
1962 67295 22.63 10.02 12.61 6.02
1963 69172 40.00 12.11 27.89 7.50
1964 70499 30.68 11.50 19.18 6.18
1965 72538 38.42 9.50 28.92 6.08
1966 74206 31.82 8.83 22.99 6.26
1967 76032 33.04 8.43 24.61 5.31
1968 78198 36.70 8.21 28.49 6.45
1969 80335 35.35 8.03 27.32 5.72
1970 82542 35.07 7.60 27.47 5.81
1971 84779 34.42 7.32 27.10 5.44
1972 86727 30.59 7.61 22.98 4.98
1973 88761 30.49 7.04 23.45 4.54
1974 90409 25.91 7.34 18.57 4.17
1975 91970 24.59 7.32 17.27 3.57
1976 93267 21.35. 7.25 14.10 3.24
1977 94774 23.03 6.87 16.16 2.84
1978 96159 20.86 6.25 14.61 2.72
1979 97542 20.59 6.21 14.38 2.75
1980 98705 18.26 6.34 11.92 2.24
1981 100072 20.21 6.36 13.85 2.63
1982 101654 22.28 6.60 15.68 2.87
1983 103008 20.19 6.90 13.29 2.42
1984 104357 19.90 6.82 13.08 2.35
1985 105851 21.04 6.78 14.26 2.20
1986 107507 22.43 6.86 15.57 2.42
1987 109300 23.33 6.72 16.61 2.59
1988 111026 22.37 6.64 15.73 2.31
1989 112704 21.58 6.54 15.04 2.25
1990 114333 21.06 6.67 14.39 2.17
1991 115823 19.68 6.70 12.98 2.01
1992 117171 18.24 6.64 11.60
1993 118517 18.09 6.64 11.45
1994 119850 17.70 6.49 11.21
1995 121121 17.12 6.57 10.55
1996 122389 16.98 6.56 10.42
1997 123626 16.57 6.51 10.06
1998 124761 15.64 6.50 9.14
1999 125786 14.64 6.46 8.18
2000 126743 14.03 6.45 7.58 1.22*
2001 127627 13.38 6.43 6.95
2002 128453 12.86 6.41 6.45
2003 129227 12.41 6.40 6.01
2004 130000
注：*为五普数；1990年以后数据根据2000年人口普查数据进行了调整。
数据来源：国家统计局《2002年中国统计年鉴》
说明：
１、1949―1956年人口总数根据《统计工作》1957年第11期提供的总人口数据（各年人口都是年底数，没有包含台湾省、港澳同胞和国外华侨），其中：1954年底总人口为60,172万人，调整到60,266万人；1956年底总人口为62,780万人，使用此数据。
２、1962―1976年人口总数根据《半月谈》编辑部编《时事资料手册》（1981年）（新华出版社出版，1982年3月第一版），第179页，《建国以来历年人口统计表》的总人口数（各年人口都是年底数，没有包含台湾省、港澳同胞和国外华侨）。
３、1979―2000年人口总数根据国家统计局《2001年中国统计年
鉴》表《4-1 人口数及构成》中年底总人口数（各年人口包括中国人民解放军现役军人数据, 未包括香港、澳门特别行政区和台湾省的人口数据）。
４、2001―2003年人口总数，根据国家统计局2001、2002、2003年《国民经济和社会发展统计公报》公布的年末总人口数（未包括香港特别行政区、澳门特别行政区和台湾省的人口数据）。
５、1954年人口总数根据中国人口与发展研究中心信息服务部整理的《1949-2003年中国人口密度》和《1949-2001年全国主要人口数据》，其分别根据国家统计局《2002年中国统计年鉴》和《2003年中国人口统计年鉴》，1954年末人口总数为60,266万人，采用此数据。该人口数与《统计工作》1957年第11期提供的1954年总人口60,172万人，不一致，而采用60,266万人与相关的自然增长率基本一致。
６、1957―1959年
人口总数根据中国人口与发展研究中心信息服务部整理的《1949-2001年全国主要人口数据》提供的三年自然增长率1957年23.23‰、1958年 17.24‰、1959年10.19‰和1956年62,780万人，计算得到1957年64238万人、1958年65346万人、1959年 66012万人。
７、1960年人口总数根据中国人口与发展研究中心信息服务部整理的《1949-2001年全国主要人口数据》和《半月谈》编辑部编《时事资料手册》（1981年）（新华出版社出版，1982年3月第一版），第179页，《建国以来历年人口统计表》，两者均给出1960年总人口为66,207万人。
８、1961年人口总数根据中国人口与发展研究中心信息服务部整理的《1949-2001年全国主要人口数据》的1961年自然增长率3.78‰，1960年总人口为66,207万人，计算得到1961年66457万人。
９、1977、 1978年人口总数，根据《半月谈》编辑部编《时事资料手册》（1981年）（新华出版社出版，1982年3月第一版），第179页，《建国以来历年人口统计表》，1977年94,524万人，1978年95,809万人，而中国人口与发展研究中心信息服务部整理的
《1949-2001年全国主要人口数据》中1977年94,974万人，1978年96,259万人，分别比前者两年的人口数各多出450万人。国家统计局《2001年中国统计年鉴》表《4-1 人口数及构成》中，1978年96,259万人，也比95,809万人多出450万人。其实,这种差距，1979年97542―97092=450万人, 1980年98705―98255=450万人。考虑到这个时期计划生育中大量隐瞒出生“黑户口”突出的问题，把1977、1978年这两年人口总数折中为1977年94774万人（即94524＋250=94774万人）、1978年96159万人（即95809＋350万人）。这样人口自然增长率也就顺畅了。
１０、2004年人口 总数为国家统计局预测2004年1月6日的大陆人口总数达到13亿人。
１１、五次人口普查。
⑴、第一次人口普查。
1953年，第一次人口普查，1953年6月30日24时，全国人口总数为601,938,035人（含大陆港澳台人口），其中28个省、市、自治区为为58260万人（不含港澳台人口），男子占58.92%，女子占48.18％，100岁以上的有3384人，最高年龄为155岁
。
⑵、第二次人口普查。
1964年，第二次人口普查，1964年6月30日24时，全国人口总数为72307万人，其中28个省、市、自治区为69,458万人，性别比为105.5，港澳台和国外华侨为2,849万人。
⑶、第三次人口普查。
1982年，第三次人口普查，截止1982年6月30日24时，全国人口为100391万人（不含港澳台人口），性别比为106.3。
⑷、第四次人口普查。
1990年，第四次全国人口普查，1990年7月1日0时的113368万人（不含港澳台人口 ），性别比为106.6。
⑸、第五次人口普查。
2000年，第五次全国人口普查，2000年11月1日0时全国总人口为129533万人。其
中：祖国大陆31个省、自治区、直辖市（不包括福建省的金门、马祖等岛屿）和现役军人的人口共126583万人，性别比为106.7。香港特别行政区人口为678万人 ，澳门特别行政区人口为44万人，台湾省和福建省的金门、马祖等岛屿人口为2228万人。
历次人口普查为人口提供最基本的和全面准确的数据，当然各次人口普查质量并不都很乐观。而各次普查之间的人口数据主要依据户口登记、出生登记和死亡登记来统计上报汇总等。但是这其中有相当的疏漏和误差。特别是正规人口普查和身份户籍登记制度没有建立起来之前，很多数据就是靠历史人口数据相互推算以及核实比较而得到的。”
很显然，苏拉密网友在此文中给出的，正是后来被广泛张贴的 《国家统计局的数据，再次痛批"饿死三千万"的谎言！》的内容，也是浏星雨72网友抨击的对象。按照苏拉密网友的上述介绍，海啸03网友等人对三年灾害期间人口问题的研究成果，经过苏拉密网友等人的努力，已经部分地被国家统计局接受，并据此对《2002年统计年鉴》进行了修正，因此，在数据表的后面出现了“数据来源：国家统计局《2002年中国统计年鉴》”。关于这一点，本人希望苏拉密网友能够给出确凿的证据
自称“右派”的浏星雨72网友蓄意删除数据表后面的“说明”，却抓住“数据来源：国家统计局《2002年中国统计年鉴》”这句早在三年前就已经解释清楚的话大做文章的行为，则再次为我们充分展示了右派们在网络信息调研工作方面的严重缺陷。
[[i] 本帖最后由 lm1985 于 2009-8-20 08:39 编辑 [/i]]
jx4177 2009-8-20 08:45
1、转帖要改文字颜色
2、你所谓的帖子我看不出质疑在哪里，更看不出什么叫“三年灾害研究成果被国家统计局部分接受”。从头到尾巴，只不过是将那个被质疑家伙的虚弱无力的辩驳再说一次而已。YY国家统计局会接受几个人的“研究”数据而改变自己的数据，只能说此文章的作者连什么叫统计都不知道。
3、这个帖子刚开而已，你怎么不去《改开包干把大饥荒带到朝鲜》以及这个帖子所呼应的原帖去看看，里面“不明真相”的人多的是。你们洗脑的工作，任重道远啊，哈哈哈。
[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-8-20 08:47 编辑 [/i]]
lm1985 2009-8-20 09:04
人人都信自己，也可以说阶级对立。
现在的制度，对有钱人的确是很幸福。不过对穷人就是地狱了。
不过保护不了穷人的法律也同样保护不了富人。
我相信公平的毛泽东思想可以救中国，你反驳我也要说你认为可以拯救中国的理论啊。
贫穷不是社会主义，但基尼指数4.7也不该是社会主义。
jx4177 2009-8-20 10:13
早说了你对那段历史一窍不通
毛时代从来没有公平可言
领导和普通人不一样
在城市和在乡村又不一样
真要说公平，就是底下的屁民们拥有跟随最高指示打到其他屁民的权利，永远在下面打来打去，闹来闹去，抄来抄去，杀来杀去。
jx4177 2009-8-20 10:24
[color=DarkOrchid]大饥荒中干部的特供和干群矛盾的积累
三年困难时期，天灾人祸使全国人民普遍处于饥饿状况。许多地方饿死了人，在未实行计划生育前提下，人口出现负增长。党和国家为了保存建设骨干，对党政、文化各界的中高级干部实行发本优惠供应的办法。
党政十三级、文艺七级以上是每月供应两条烟、二斤肉、二斤黄豆、二斤白糖（任注：董在这个范围）。十级以上供中华烟，人称“中华烟干部”；十一至十三级供凤凰、牡丹烟，人称“凤凰、牡丹烟干部”；十四级以下几级就没好烟和肉了，人称“糖豆干部”，是最低的。董有本子，有时能买一条凤凰烟、一条中华烟，有时还有前门烟。如果买排骨，一斤肉的定额能买三斤排骨。 更高级的干部，则可以带人到饭店买是卖普通人价格十分之一的饭菜。
那时谁都想吃好的。北京的市长、副市长、市委各部委要员常到饭店吃喝。比如一道菜卖老百姓就十块，跟要员吃去，就是一块。[/color]
第二篇：
[color=RoyalBlue]凤阳大饥荒的一些细节：
??
??由于大跃进和人民公社化带来的共产风、浮夸风、瞎指挥风、干部特殊化引发了大饥荒，究竟死了多少人，现在仍没有结论。薄一波在其著作中说饿死的有一千万，但现在很多人认为是三千万，也有四千万的。根据经历过那个年代的人的回忆，无论是多少都不可能是准确数字，因为很多饿死的人根本没有统计下来。早那个特殊年代里，能留下一些档案就不错了，关于这种饿死人丢失脸面的事情是很难被忠实记录下来的。以下的这些来源于凤阳县贯彻《紧急指示信》时候，留下的档案材料。
??
??1、为了强调“个人服从集体”，大队开始揩生产队的油。凤阳县山河大队实行了集中：
??猪集中：集中了小队和社员的猪仔125头，办起了“万头猪场”。
??鸡集中：规定每个劳力交两只鸡，办“万鸡山”，并规定每户只准养鸡三只，鸡翅膀上要标上名字，“无名充公”。
??鸭子集中：大队在一天早上趁人不备统一行动，捉去群众的鸭子350只弄到山上集中饲养，结果不到一个月，全部完蛋。
??厕所集中：扒掉群众的私人厕所，一庄盖一个大厕所，有的离村较远，半年无人拉屎。
??山芋种子集中。
??
??2、在一切归公思想的指导下，凤阳县的很多干部竟然发展到任意搜罗群众财务的地步。小溪河生产队就组织了一只“挖掘潜力专业队”，村村查、户户搜、一户不漏。被搜者少有不满，他们就扬言“什么是你的？只有一嘴牙是你的”
??
??3、小溪河公乔山大队书记梅树华，以办“三八农场”为名，挑选了全大队最漂亮的妇女8人，后被他们随意奸污的有7人，仅有一名因相貌丑陋而逃脱厄运。
??
??4、当时的干部下乡碰到一起，一比手表，二比手枪，三玩自行车，最后吃喝一顿。
??
??5、大饥荒时期的干部特殊化，贪污问题严重。凤阳县的社员就说：“冬天吃芋头，先天吃南瓜，省几个钱给干部花。”
??
??6、1960年初，正道缺粮、疫病、外流、死亡严重的时候，凤阳的领导还错误地认为没有粮食是思想问题。于是规定各公社每天上报粮食入库数字，一天要下面报三次：上午报打算，中午报行动，夜里报实际。搞不到粮食就被认为是资本主义思想作怪，要开大会批斗。干部被批的没办法，只好翻箱倒柜的四处搜查粮食。
??
??7、一切归公，不但使农民没有口粮吃，也是农村的粮食浪费严重。在大饥荒到来之际，县政府只得号召广大人民搞代食品。山芋叶、芝麻叶、腊菜叶、胡萝卜缨等都被收藏起来作为代食品。
??
??8、1959年、1960年两年，凤阳县死了6万多人，由于人口大量死亡，很多地方出现了人死了没有人抬埋的现象，出现了很多孤老和孤儿。
??
??9。凤阳的很多地方规定私人后有“四不准”：一、不准浅埋，要挖地三尺，上面不准种庄稼；二、不准哭；三、不准埋在路旁：四不准戴孝。更恶劣的是，黄湾公社张湾小队规定了私人不准带白布，叫人披红。
??
??10、1961年2月1日，陈振亚在《关于凤阳问题的报告》中说，在饥荒严重的时期，凤阳县就发生了63起人吃人的残酷事件。
??11、凤阳县领导陈玉书和董安春到下面检查浮肿病情况，问医师王善身，为什么浮肿病治不好？王医生说，少一味粮食。结果王医生被批斗后逮捕。
??
??12、1960年，凤阳全县逮捕和拘留2078人，经过正式批准手续的只有300多人。在逮捕和拘留的犯人中，就有1076人是小偷小摸。由于犯人过多，牢房拥挤，关死的就有382人。[/color]
=======================================
特权、贪污这种东西毛时代就有，也不少。
为什么传不开来，原因多多：
1、那时候信息高度闭塞，无网络，无手机，电话极少，电报也贵，写信还没文化
2、信息审查：所有报纸都在歌功颂德，敏感来往信件还会被拆封 扣留
3、洗脑的毒害：最高指示说，害的你们没饭吃的不是政府无能、不是领袖乱来，而是你身边的走资派，那里面也许包括你的朋友、亲人、父母、长辈。你就尽情的去斗死他们吧。
4、人民无知：没文化的人民就是最好的顺民。毛自己也说了，知识越多越反动。因为当人有了一定知识水平，那套骗人的鬼话（如没粮食吃是敌对分子搞破坏之类）就不容易奏效了。
[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-8-20 10:25 编辑 [/i]]
yihang_1314 2009-8-20 10:35
小心跨省追捕啊各位i，现在是和谐社会哦。
camilo 2009-8-20 15:08
回复 16楼 的帖子
呵呵~那帮右派已经叫嚣屠杀左派了，俺们还怕他追捕？！砍头不要紧 只要主义真 杀了夏明翰 还有后来人！
332233 2009-8-20 16:49
可以理解大家对历史有不同的看法，但是毛作为一代伟人，他在历史上的成就是惊天地的。
seinse001 2009-8-20 17:54
[quote]原帖由 [i]shenzaibeiguo[/i] 于 2009-8-20 01:05 发表 [url=http://67.220.92.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=36655851&ptid=2334684][img]http://67.220.92.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
别的话俺真的懒得跟你说了！俺只问你这个问题：问什么走社会主义道路的毛中国人民的生活水平远远不及生活在“水深火热”之中的西方资本主义国家的公民？你洋洋洒洒写了一大篇，所阐述的观点与事实差距为什么那样大？ ... [/quote]
矮子篡权后，另起炉灶才有了今天这样的结果，今天的我D还是主席时候的我D，只是名字一样罢了，里面的东西全变了，今天这样的局面你应该问候矮子的家族
juexiang12 2009-8-20 18:18
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-8-20 07:24 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=36660842&ptid=2334684][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
洋洋洒洒一大篇，不堪一驳，可惜了。不过也没办法，为毛辩护，除了要云山雾里的扯，也真没别的办法，因为老毛的“功绩”实在大得让人不知道怎么来开脱。
1、毛不论是闹革命还是治国，都不是看马克思的资本论，而是 ... [/quote]
愁不愁死了，反教条主义是1958年的事，那都建国快10年了，兄弟你学历史吗？苏区建立之前，苏联明确指示王明等人要求中国共产党在全国范围内举行城市工人暴动，武力夺取政权，毛泽东则认为中国城市无产阶级工人力量相比农村赤贫阶级的农民要小的多，主张开展农民运动采取农村包围城市的方法逐步取得政权，就因为这个，才被十三个半布尔什维克排除中央领导之外的，知道米高杨是谁吗？知道他怎么评价毛泽东等人的领导阶层吗？在米高扬回到苏联后的结论是:中国共产党的领导阶层是由一群精通马列主义的极其有能力的精英所组成！！看得懂这句话吗？看过斯诺写的《红星照耀中国》吗？知道里面有“毛泽东是个认真研究哲学的人。我有一阵子每天晚上都去见他，向他采访共产党的党史，有一次一个客人带了几本哲学新书来给他，于是毛泽东就要求我改期再谈。他化了三、四夜的功夫专心读了这几本书，在这期间，他似乎是什么都不管了。他读书的范围不仅限于马克思主义的哲学家，而且也读过一些古希腊哲学家、斯宾诺莎、歌德、黑格尔、卢梭等人的著作。”这样一段话吗？毛泽东不看马克思哲学理论，笑话死人不？
还有，你说中国的工人阶级是站在蒋光头那边的，你知道不知道1927年上海的反革命政变老蒋杀的是什么人？是工人纠察队，老蒋杀站在自己一边的工人阶级，他疯了？？斯大林不喜欢毛泽东是因为他觉得毛泽东是个逃跑主义者，没有完全贯彻共产国际关于积极开展城市武装暴动，武力领导工人阶级夺取政权，是因为毛泽东很清晰的了解，中国工人阶级力量很弱小，很多是妇女，童工，而且主要工厂就集中在中国上海周围等城市，帝国主义的军舰就停在海上，所以不具备苏联那样走城市路线的革命方式，这你不知道？你说农民闹革命是分地主的田地睡地主的老婆，跟以前农民起义没什么不同，你不如给我举例说一下哪一次农民起义做到了真正给农民分田了？李自成，太平天国，陈胜吴广，王小波，李顺，黄巾，赤眉，黄巢这些农民起义哪一个真正给农民分田了？在说，分地主田地睡地主的老婆，难道各个农民全睡过地主老婆？你举例告诉我下，无论在战乱还是在和平年代，哪个国家哪个政党哪个阶层没有混水摸鱼的？
你说上山下乡目的只有一个，缓解社会就业压力，大公社效率低下不思进取，养了N多混饭吃的人，原因是什么？不还是念歪了经的和尚加上品格不高的老百姓？为什么当初在苏区的时候，公社合作化生产可以在老蒋严密封锁下可以实现经济自给自足，反而到了建国后就不行了？当初毛泽东在中央苏区领导工作时成功的经验拿出来推广到全国之所以失败，就是因为投机的人多了，钻营的人多了，念歪经的和尚多了，而不是政策不好！再说，组织正规军事训练，在核威慑前提下，大量集中人口，训练军队，谁傻吗？不怕挨炸吗？你光看到不好的一面，组建建设兵团后开垦出来的黑龙江新疆等地的农田对今天的巨大作用怎么不提？说穿了不过是一句话，就是因为毛主席的这个命令，把这些人享受城市生活的待遇打破了心理不满，不愿意当农民，仅此而已！
关于饿死的事，我没说一个都没饿死，但是绝对不会是夸张的3000万这么多，开什么玩笑3000万，在建国前陕西饿死300万就造成了千里人烟稀少村村炊烟灭绝的现象，在黄河花园口决口后，河南一带饿死350万时，甚至几百里没有人烟，在你说的饿死3000万人的时候，请问哪个省出现这种情况了？饿死人不是没有，但是绝对不会这么夸张，正如我说的那样，好的政策被歪嘴和尚念歪了经，为了自己某种目的瞒报虚报粮食产量，一至于中央对下面情况认识不足，加上苏联逼迫偿还十四亿零六百万新卢布的债务，所以中央才会认为，粮食不会不足，副食优先抽调出来，不能向苏联屈服，就是因为后来有了饿死人不让上报，并且粮食产量数量越来越夸张，才会使的毛泽东认为基层政权已经不在人民手里了，已经被右顷同情资产阶级者窃取了，才会叫新中国饿死人，才会在后面发动文化大革命，才会反右！这种明显是下面的行为，怎么可能把责任算到毛主席头上？在改革开放初期，海南被划为特区，地产最高时曾达到过上百万一亩，后来破灭后海南特区一下就垮了，你能把这个责任推给中央，说中央建立特区不好，是错误的吗？
最后，我告诉你，在基层民兵组织里，枪，武器弹药就在公社里放着，当时反特反右很厉害，民兵连手里几乎全部有武器，民兵连长基本都是部队转业下来的，你当民兵傻吗？看着自己亲属饿死不管？特别是，在那个年代，军队对武器的控制并不是像今天这么严厉， 并不是像现在一样不训练连枪都摸不到，在云南，福建，新疆，东北地区更是如此，武器甚至夸张到一有风吹草动，边境村民都会一夜之间被武装起来战备，这种事在当年不是一次两次！
我在说一次，饿死人跟饿死3000万人别给我混为一谈，挨饿年代饿死人的幸存者我相信他说的，但是我不信你说的饿死3000万这个数字，最起码，在当时要是达到这种情况，火化是不可能了，只能掩埋土葬，大规模死亡后也是群葬的居多，到现在建筑工地满大街都是，怎么就没发现一个呢？难道都是在山区饿死的啊？笑不笑话？真不知道你们这些一直强调毛有错，毛不好的人想些什么，照你们的理解，最最错误的不是毛泽东，而是马克思，不是这家伙闲着没事弄什么马克思哲学理论，那中国也就不会出现社会主义了，那岂不是更好！不，这还不是最错误的，最最最错误的应该是你不该出生在中国，不然现在享受的也是资产阶级待遇了，那不更好？
假设，在民国时期没有共产党的出现，老蒋在北伐后面对李宗仁，陈济棠，青海马家，新疆盛世才，东北张作霖，云南龙云，山西阎西山，四川刘湘，西北冯玉祥等，按中原大战的规模来算，老蒋想在37年前统一简直就是个梦，抗战打起来后，再打上8年，然后军阀再混战，2战后英美俄等腾出手来，中国现在早就不知道分成几块了，在有共产党存在的时候，抗战后中国只有两个势力，一个是共产党，一个是国民党，一个是以人民的解放者自居，一个是以国家正统政权自居，双方都想在道义上站个高点，所以，双方都不怎么会接受外来势力太苛刻的条件来打内战，但是如果没有共产党，那么国民党内部这些势力为了自己存在下去的利益，出卖任何权益几乎都有可能，就算老蒋最后靠美国支持下统一了，没有2-30年根本是不可能的，然后呢？解决土地问题要多少年？在非暴力情况下10年能不能成功都是个问题，工业建设呢？按民国的黄金十年算，要达到建国后2五计划后的水平，最少要20年，也就是说，要是没有共产党，没有共产党建国后初期大规模建立高度统一的公有制公社的话，在45年后的1995年，中国经济才会达到建国60年代水平，不知道如果那样的话，今天反毛的诸位兄弟的生活水平会不会比现在好？？
在线客服(1)