查看完整版本: 我也谈谈解放军尚能战否

回复 57楼 的帖子

“我想问一下，二楼的兄弟，您觉得一个忙于内斗，各军阀混战的国家是有战斗力的吗？是有精神的吗？而且，我想请你了解一点的就是，国军不但在人数上要远远多于日军，而且装备也不都是大刀加红缨枪。国民党有整装的精锐之师，后期更是得到了美军的援助。就即便是前期，9。18事变之时，东北军张学良一个绝对不抵抗就把辽宁多少大炮武器弹药拱手让给了日本人你知道吗？你以为日本人的武器装备供给都是从本土运过来的？”

兄弟，早期的国军真的是什么都没有。东北军虽然不都是大刀红缨枪，但很多人拿的是鸟铳类似的步枪也不为过，更不用提所谓张学良的东北军很多都是收编的土匪之类？怎么去跟那些机枪到班，迫击炮到排，在东北厉兵秣马十数年的关东军打？？？？？
1937年以前，老蒋跟德国人订的很多机、步枪生产线都还没形成产能，所以当时才忍心放弃东北，所谓以空间换时间。因为东北的资源，已经足够日本人消化一阵子。不理解的话请学习星际。
老蒋一开始也是有一点精锐之师，但无奈当时政治环境太复杂，根本不敢派这样的嫡系部队去北方，另日本人的海军陆战队什么时候在南京家门口插上一刀不定。但即便这样的“德装师”很多也在淞沪会战中消耗殆尽，再往后，就只能等美国人的军援了。

是否能战取决于:在何时何地为何事与何人交手.

中国人民就如国歌中唱的一般，要到最危险的时刻才会团结和站起来，平时各种窝里斗，有危机意识是相当好的事情。

对于LZ，我就浅谈一下倭寇吧，在LZ眼中，倭寇似乎是草包土匪而已，其实不然，倭寇的单兵作战能力远远超过我方。倭寇，多为浪人，而非普通土匪。何为浪人？就是不效忠大名或者不隶属于任何领主的武士阶级。也就是说，倭寇是没有名分的武士！那么武士的作战能力如何呢？日本武士作为专门的作战阶级，其作战能力是十分突出的。以战国的织田信长5000人袭击今川两万人的部队为例，这是战国史上的大战役了，放眼中国，几万人的交战算什么，几百万的都是多如牛毛。但是中国的单兵作战能力是不如日本武士的。一个从小开始就是为作战而生的成长轨迹与农民起义的是不能相提并论的。以实力为证，当时戚继光的部队是打倭寇最为强的了吧，戚继光对倭寇的战术也是以五名士卒对抗一名浪人，如此方能保证取得胜利，可见倭寇的单兵作战素质是不差的，几百倭寇席卷江南也是完全可能的。

从2008年的大地震就看出中华民族的凝聚力，这种凝聚力不只在军队里有，在每个中华儿女心中都有，这比尚武精神强大的多。

记得前几年中华网上发帖打台湾一大堆人报名，现在再发个帖，都是说凭什么给这些个领导卖命，他们贪多了，儿女都送国外了，又要儍老百姓去当炮灰，呵呵，现在的老百姓不好糊弄了，

现在咱们国家强盛军事力量强大，与周遍小国打肯定是赢的。

军队的腐败和军事理论的落后是两个最严重的问题。我国军队的战斗力已经大不如前了。

楼主之感不知从何而发呀？开口就是“汉族人是不尚武的”，难道你忘了何谓汉族？从汉朝起我们形成了自己的民族。不尚武吗？汉朝时的对外战绩如何是大家都知道的，从起先的被侵略者到后来的匈奴征服者，从最初的全国只能凑几百骑兵连四匹同色的马都找不着到后来的纵横西域犯强悍这虽，这难道还不够强悍？如果说还是不够尚武，只能解释为我们汉人不爱先发制人罢了。而后又腐儒们的程朱理学阉割了大批文人的精神是真实的，宋明时期的文人统军掣肘制度也确实让很多战绩惨不忍睹，但是别忘了被阉割的并不是大多数人，被阉割的也不会心甘情愿一代代被阉割下去。满清的统治下汉人的血性缺失不是汉族的特色，错的是满人觉得不是他们的肉怎么割都不疼。 从上个世纪起我们也许还是输了不少的战斗和战役但是再没输过一场战争。反观搂住的观点，如果只有先发制人的侵略性才是尚武的话，上个世纪最尚武的不外乎1912至1945的德国，1900至1945的日本，1960到1990的前苏联以及1970到世纪末的美国。前俩个在最强力的侵略中惨遭失败，区别只是输了一次和两次。后两个各自在打了恃强凌弱的战争后走了下坡路。这算不算楼主信仰的尚武精神？它真的有好处吗？我们只想现实一点。实力和武勇是不可或缺的，不过在当今的全球形势下，不厌其烦地滥用武力是连美国这样的超霸都要尽力避免的。如果楼主提倡尚武的意义在于开疆拓土，那你应该看到加州和得克萨斯固然打下来的，夏威夷可是和平演变过去的，阿拉斯加更是趁人家经济危机花钱买的。
我也不相信爱国决定论，看看在伊拉克奸杀少女的美国兵，你可以认为他爱国吗？在1938的时候，国民党政府应该还滥过现在的大陆政府吧？你当然可以指出当年的汉奸有多少，可是真正爱国的有民族自尊的民众和将士难道没有百倍，千倍于他们？只想提醒一下，如果有选项的话，请记住把炫耀武力放在靠后的位置。

我认为中国军队的传统没有丢失，解放军将领的斗志没有消磨，但是关键是指挥系统，没有实战演练，是难以成型的。

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个人感觉楼主的文章有点一点盖面了，楼主看到了我国历史上被欺压的那些片段，那为什么就没有看到我们扬威天下的时候呢？大汉时犯我大汉天威者虽远必诛之，把一个强大的突厥直接打垮掉，但就这个跨了的突厥不还是在西方打下了一片天下吗？那这个楼主又要什么说呢？

中国军队还是很强大的，我们要和平崛起以德服人

中国能不能尚武，在30年以前，我敢肯定地说“是”。

现在在这个问题我自己觉的都没有信心回答。

汉人其实还是很崇武的 历史上很多将军受到的爱戴比文人多了去了 试问你知道的名将几许？名相几许？
从周朝开始到现在 汉人一共灭了多少民族不知道有人统计过没有 别以为能把一个名族灭了只是靠文化的包容
现在打仗 精神也不怎么重要了 在没精神也能按下导弹发射按钮 在这么精神跑过去也挨不了一颗子弹
关键要靠领导 和 装备 当然单兵素质也还是很重要 但是绝对没前2者重要
而对于中国现在军队 至少从我了解的情况来看 是很腐败的 连个转志愿军都要走后门 买官现象绝对比政府部门更严重
至于有人说到 台湾军队救灾不得力  其实5.12我们也没怎么做得比他们更好 那个直升飞机说坠落就坠落了 难道是巧合 其实据我了解那个飞机已经相当的老旧了 而当时又是大雾 视线相当的不好 人家在那个时候出勤都是写了遗书的 我们看着光鲜 其实打胖脸充胖子的成分还是比较大的

未来若天灾越来越严重
各国的军队就不是以打仗为重心了
而会以救灾为主了
重点顺序
1救灾 2 防卫 ... 最后才会是侵略
否则会像台湾这次的水灾一样有军队救灾不力的说法了

永远不要怀疑中国军队的战斗力，只要精神武装跟上了，就是无畏之师，无往不胜。

以上楼主言过差异。
第一、首先，中华民族，可以说汉人本身就是一个奴性很强的民族，而且长期受变态的儒家教育，使人缺乏是非判断力，即使有判断力也怕惹麻烦，贪生怕死。（我不否认儒家思想，真正的儒家思想是尚文又尚武的，只是后来的统治者碍于奴化人民才宣扬文治天下。）
第二、任何国家都需要法治，而恰恰是有中国特色的社会主义是人治的天下。试想下，如果把陈水扁和江泽民换个位置，你说阿扁会被抓吗？肯定不会啦，因为共产党再怎么内斗也不会把家丑外扬，顶多就内部处分。这就无形中滋生了无法遏制的腐败。
第三、政府不止一次的发文，禁止部队、政府部门铺张浪费，你看下满街跑的“奥迪、奔驰”等高级房车，最多的不是部队牌就是政府牌，你能说它们都是套牌车吗（假牌照）？
第四、从最小的行为看部队。满大街的军品有哪家不是军嫂、军属开的。他们拿着国家军备物资出来兜售有谁过问过，这不是损公利己难道还是为经济建设添砖加瓦吗。。。。
综上所述，你说这样的政府能办事吗？这样的军队还能打仗吗？

军队并不是靠打战才能提升战斗力。要提高军队的软实力。现在都是用科技武装全队。已经不象以前的常规战争用人海战术就能打赢的时代。
ls说的真的很过分
第一。汉人是贪生怕死？为什么非要把汉人独立出来。中华民族本身就是56个民族的融合体。
第二。贪污的问题。任何国家都是一样的。不要当指中国。中国才经历了60年的道路。一个960w平方公里大的国家要经过多少的道路才能走上正规。即使美国也是不断经历着曲折的道路才走上正规。比如美国也是通过南北战争才解决黑奴制度。如果胜利的是南方的话。说不定。在现在的美国还能看到黑奴呢。再说。中国有着10亿多的人口。那么大的地方。那么多人。如何才能管理好。

[quote]原帖由 [i]lv000[/i] 于 2009-8-28 12:21 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=37077978&ptid=2355161][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
谁说汉人不尚武的？汉人不尚武历史上被兼并的各个部落恐怕都是自杀的？汉的先祖杀了几千年才杀出中国的基础，没有一个极其好战善战的思想可能吗？
西欧中欧就没有一个能率领人民在一个比中国小，比中国地势简单的区 ... [/quote]
本人非常认同十楼的观点，俗话说的好，有能力的装B那叫牛B，没能力的装B那叫傻B。中国目前的综合实力与国际发达国家还有不小的差距。所谓，刚则易折，能屈能伸方为大丈夫。就算在唐初，一代帝皇李世民也有向突厥低头过，可最后李世民不也把突厥给赶到极西之地吗？所以说，中国目前最重要的就是大力发展经济，提高国家的综合实力，只有有钱了国家的科技才能发展，国家才可以腾飞。