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查看完整版本: 关于大东沟海战中北洋水师的撞击战术

runot2far 2009-8-29 13:39

关于大东沟海战中北洋水师的撞击战术

网上的人都没什么耐心,所以我先说我的观点。在这次海战中不是只有致远舰撞击敌舰,许多舰只都曾尝试撞击敌舰,但这不是什么英雄行为,而是北洋水师的固有战术,而且是非常令人痛心和可悲的战术。

这里引用日本人自己的纪录:(注意,日语的衝撃就是冲撞,碰撞的意思,和中文的冲击不同)

12:55  経遠、第一遊撃隊に衝撃を試みる
此时整个战斗打响刚5分钟,双方距离还有3千米,都还没有出现大的损害,北洋水师的阵型也还没有崩溃,定远舰的指挥也还没有失效。而这时经远舰就已经尝试撞击日军第一游击舰队,这只能说明这是一种平时就演练好的战术。

13:00  定遠、鎮遠他、本隊に衝撃を試み漸次北西方に向かうも届かず
可以看到连两艘主力舰在内的许多舰只都试图撞击日军主力舰队而逐渐转向西北方向,虽然都没够着,但足以显示这种撞击战术不是那一艘舰只的单独行动,而是整体的战术。

13:14  定遠、来遠、比叡に衝撃を試みる
定远和来远试图撞击日军比叡舰

13:20  定遠、来遠、扶桑に衝撃を試みる
定远和来远试图撞击日军扶桑舰

15:10 定遠、鎮遠、致遠、靖遠、火災発生、隊形大いに乱れる
済遠、広甲、形勢不利を覚り北西に逃亡を図る

四远舰起火,阵型大乱,济远广甲逃跑,败局已定,这后面再没有任何撞击纪录。说明这之后的撞击已经不再是有组织的战术行为,再对日军构不成任何威胁了。而在日军的纪录中根本没有留下任何致远舰最后的壮举纪录,只是记下了致远舰的沉没。

15:30  致遠、右舷に傾斜、沈没

在战后的总结中,日军也写到

清国の提督・丁汝昌も衝角戦法を主眼とし、定遠、鎮遠を先頭とした後翼単梯陣(凸梯陣)を張って本海戦に臨みましたが、劣速のため衝撃に成功した艦は皆無であり、陣形は次第に混乱の一途をたどりました。

写得再明白不过了:丁汝昌在本战中采用冲角战术和V字战阵(横阵的变化),但是因为速度不够没有一只舰成功,却造成了阵型的混乱。

出处可见[url]http://www.geocities.jp/kigiken/shipping1.html[/url]

另外还有一个记录也可以说明一点问题。当时在日军旗舰松岛号担任水雷长的木村大尉在战后回忆中写到
2時30分、戦闘列外にいた平遠が,松島に追突しようと,猛然と向かってきた。……そのとき,松島の追撃砲が猛烈な砲撃を加え,平遠は右に転じて逃げようとした。

翻译如下
2点30分,脱出战阵以外的平远舰,为了撞击松岛号,突然向这边冲来。(中略)这时,松岛号的追击炮给以猛烈炮击,平远舰向右转向试图逃离。

既然准备撞击,都发起冲锋了,遭到炮击就转向准备脱离,这也说明这种行为不是出于什么同归于尽的英雄气概,而是固有形成的战术。

其实撞击敌舰战术古来有之,公元前800年,地中海地区的单层桨战船就开始装上青铜铸造的船艏冲角,用来进行海上战船间的撞击战。此后,冲角一直是军舰的重要武器之一。

到了铁甲舰出现后,冲角战术的重要性已经大大下降,但是历史证明,人们的意识往往落后于事物的发展,当时欧洲仍然有不少人迷恋往日的冲角作战的英雄气概,例如直至1912年,被誉为“德国公海舰队之父”的提尔皮姿海军上将仍然要求在德国战列舰上保留冲角,而这时冲角已经被世界各国军舰抛弃了。

而1866年的利萨海战中奥地利舰队旗舰“斐迪南德”撞沉意大利舰队中最大的“意大利”号更成为了这些冲角派的经典依据。其实在那次战斗中双方舰队都曾多次相互撞击,但成功的就只有这一次,但是那些冲角派的军事家却有意忽略这些众多的失败例子,继续推销过时的理论。

北洋水师就不幸成了一个受害者。在甲午战前清军所引进的西方海战理论还处于过渡阶段,北洋水师的所有主力舰(当然包括致远舰)水下都配备了冲角艏,并采用舰首对敌的横阵战术。

而协助日本在1888年建立海军大学的英国海军上校音格则比较有先见之明,极力推崇单纵队阵型,以舷侧对敌。日海军从此沿用单纵队阵型直至二战。

海军部长西乡从道在1894年6月24日更是致函舰队司令伊东佑亨,要求在对清作战时,(1)需1500米内接敌、(2)非不得已﹐不得采用冲角战术。这些都反映了日方将帅对现代火炮的性能,限制和冲角战术的落后的理解优于清军将领。

我们再来看一下参战双方的舰只的对比就可以知道为什么这种战术无法奏效。
北洋水师
        排水量(吨)        主炮        速度
定远        7335        30×4        14・5
镇远        7335        30×4        14・5
来远        2900        21×2        15・5
经远        2900        21×2        15・5
靖远        2300        21×3        18
致远        2300        21×3        18
平远        2100        26×1        11
济远        2300        21×2        15
超勇        1350        10×2        15
杨威        1350        10×2        15
广甲(铁骨木皮)        1296        15×2        15
广丙(铁骨木皮)        1000        12×3        17
日军
松島        4278        32×1        16
厳島        4278        32×1        16
橋立        4278        32×1        16
扶桑(鉄)        3777        24×4        13
千代田        2440        12×10        19
吉野        4216        15×4        23
浪速        3709        26×2        18
高千穂        3709        26×2        18
秋津洲        3709        26×2        18
比叡(鉄骨木皮)        2284        17×2        13
赤城        623        12×4        10
西京丸(木)        4100        12×1        15
                       

从表中可以看出,清军主力战舰最高速度14节,所有舰只中最高速度也只有18节。而日军主力战舰的最高速度都在16节,其中机动舰队的旗舰吉野号的最高速度甚至达到了23节,是当时世界上最快的巡洋舰。有这样的基础,再加上战术的选择,使得在大东沟海战中两军的运动出现了一边倒的局面。

整个海战中日军主力舰队的速度保持在10节以上,机动舰队在14节以上,对清军可以实现十字交叉火力,而清军的速度只有7节左右。对于日军来说,犹如射击静止目标一样,而清军要击中日军则不容易。尤其是镇定二舰上射速缓慢的305毫米主炮。据统计,两舰主炮在海战中共发射197发炮弹,只有一发命中!虽然这一发就使得敌军旗舰松岛号失去战斗力,司令官转移至别舰,但是无法挽回大局。(这一段引用于自己对于别的帖子的回复,应该没问题吧。)

后来关于总结北洋水师失败原因的说法有许多,尤其是阵法,但是很少有人提到这是因为北洋水师以撞击战术为主而安排的,而正是这种陈旧的战术思想导致了黄海海战的失败。

xuxiangqd 2009-8-29 23:55

黄海海战失败的原因很多,队形其实不是最主要的原因,一字横阵对北洋舰队来说也是个不错的阵型,首先各舰舰首对敌被弹面最小,不容易被击中,而且北洋舰队各舰的主要火力都集中在舰首,这样也很容易发挥火力。
失败最大的原因我认为是没有引进新式军舰和火炮。北洋舰队各舰主炮射速最快的致远号主炮射速也才1发/2.5分钟,可是日舰大批量装备的120毫米速射炮射速可以达到6.7发/分钟。而且因为爆破弹无法自产,北洋舰队被迫使用大批无法爆炸的实心穿甲弹(和风帆时代军舰的实心铁球炮弹没什么太大区别,就是弹头比较尖就是了),按照日军记载历史上北洋舰队曾有数发炮弹击中日舰要害部位但没有爆炸说得就是这些炮弹。而日舰120速射炮确装载大量可以爆炸的爆破弹。以致远号为例,致远号有210毫米主炮3门,每门备弹50发,而日舰吉野装备120速射炮8门,每门备弹200发,炮弹数肯本不成比例,海战结束时北洋舰队各舰炮弹所剩无几,但日舰各舰炮弹还有不少的富余。按日军记载整个海战发炮4万余发,按海战打满5小时算,北洋舰队各舰每分钟要承受日舰13发炮弹,可以说是弹如雨了,这种情况下可以说将士们已经尽了力了。

yangxiaoqing 2009-8-30 00:20

小日本就是喜欢搞些变态的东西,对他们表示一种来自心底的同情和鄙视

isignj 2009-8-30 02:04

失败的原因非常多  军舰本身就落后日本 火炮也是 炮弹连数量都不够

这一战可说是日本必胜的  当时北洋水师的补给维护都经常在日本港口进行 那点家底日本人早摸清楚了

其实说这些没什么用 就算当时海军遇到奇迹 打胜了 也肯定是惨胜 接下来清政府肯定就是求和只类的老套路 日本人说不定拿了赔偿直接又买军舰再打过来 所以最后还是完蛋

zhoulei 2009-8-30 02:59

首先,日本联合舰队的军舰都是有撞角的。
其次,冲撞战术是当时各国海军普遍的战术。
最后,北洋海军并未将冲撞战术作为首要选择,原因很简单,任何一个人都不会在炮弹还有的情况下选择撞角!
在阵型上,北洋海军选择的是最合适自身的阵型,北洋海军的全部主力战舰均是按照船头对敌的战术配置火力的,唯有横阵才能更好的发扬火力!

ACS 2009-8-30 03:17

这里还有军事论坛啊,为什么我在别的版块回不了贴

liuwei12345 2009-8-30 09:01

尽管失败了,不能抹杀北洋将士的浴血奋战!:excellence

ark7 2009-8-31 00:21

最重要的是外行管内行,提督丁汝昌的简历可以看出,响马出身,本身对近代海军根本不懂行,本身作为海军,却依赖岸炮被动防守,被人封锁在港口内,哪有取胜的机会啊。而其他将领真正经过海军系统学习的人也不多,这就无法干专业技术活,失败乃是常情。相反,日本海军的将领不仅在英国受训,本身日本的海军学校水平也高得多。

19761104 2009-8-31 00:57

[quote]原帖由 [i]xuxiangqd[/i] 于 2009-8-29 23:55 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=37152639&ptid=2359034][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
黄海海战失败的原因很多,队形其实不是最主要的原因,一字横阵对北洋舰队来说也是个不错的阵型,首先各舰舰首对敌被弹面最小,不容易被击中,而且北洋舰队各舰的主要火力都集中在舰首,这样也很容易发挥火力。
失败 ... [/quote]
这件事上,慈禧起到了和元顺帝一样的作用,对于推翻异族政权恢复汉人统治起到了很好的作用。

fsd1943 2009-9-6 09:26

速射炮对主力舰定远,镇远杀伤有限,但北洋海军的战术素养太差,致远和靖远两舰没有去利用高速度干扰日军第二舰队,而镇定二舰也没有缠住日军高速第一舰队,而对北洋海军来说超勇,杨威两舰就是累赘,不如开始就让两舰去自杀撞击,就算其他战舰撤出战斗,日军对定远,镇远也没办法

coldwindy 2009-9-6 14:40

看了半天,多数人都是一知半解。
首先,撞击战术是时代变革的产物,从风帆木制战舰向蒸汽装甲战舰过渡过程中,火炮已经不能有效击破装甲防护了,才导致撞击战术的复活,等到火炮赶上装甲之后,这个战术又自然消亡。但整个过程是漫长的,直到一战期间,大多数主力舰依然具有撞角结构。
其次,北洋的阵型是船首对敌思想的产物,这个思想产生于利萨海战之后,舰队本身是以此为基础构建的,也是大部分1870-1880年代战舰设计的标准,所以阵型没错,至于说速度不够导致撞击不成的,又是犯了认为只有追尾模式撞击的想当然。事实上装甲本来就是要求尽量从对方侧面实施冲撞,才会有好的效果。
再次,海战中,北洋舰队方面的主炮无论在射速和命中方面都优于联合舰队的主炮,显示出了水兵素质,输在速射炮和火药上,损失掉的北洋5舰中,超勇、致远都是焚毁,其他舰只中,来远、定远都有起大火的记录,虽然不会破坏结构,但对上层设施人员火炮造成很大损失,一样会失去战力。

gexiang2007 2009-9-6 15:02

楼主所说未免有所偏颇,冲撞战术在我们现在看来未免可笑,但是在那个年代确实是没有被完全放弃的一种战术。
除去指挥、怯战等不谈,北洋水师最大的问题是速射炮数目不够,单位时间内的弹药投送量不够。虽然依靠重炮可以重创敌舰,但是命中率过低。反观采用速射炮就可以导致足够的损伤使其丧失战斗力。
北洋水师的另一个问题是没有维修基地以及足够的维修能力,损坏的舰船不能得到及时修复,反观日本,虽然有多舰被重创,但是仍能很短时间修复,有力的保证里战斗力的持续性。

xuxiangqd 2009-9-6 15:31

[quote]原帖由 [i]fsd1943[/i] 于 2009-9-6 09:26 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=37563059&ptid=2359034][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
速射炮对主力舰定远,镇远杀伤有限,但北洋海军的战术素养太差,致远和靖远两舰没有去利用高速度干扰日军第二舰队,而镇定二舰也没有缠住日军高速第一舰队,而对北洋海军来说超勇,杨威两舰就是累赘,不如开始就让两舰去自杀 ... [/quote]

致远和靖远两舰没有去利用高速度干扰日军第二舰队?怎么干扰,致远级巡洋舰航速在北洋舰队里是最高的,但与日本一游比并不占优,而且致远两舰属于防护巡洋舰(咱们叫穹甲快船),只在弹药库锅炉房等重要部位拥有装甲,在北洋舰队八大远中防护力倒数第二(倒数第一是济远)侧线防护并不出色过分靠近日舰并不明智。
镇定二舰也没有缠住日军高速第一舰队?还没缠住吗?整个海战中后期日本一游和本队不都在朝着定镇两舰开火吗?就是打不沉而已,一位临死前的日本水兵甚至说了一句流传至今的话:“定远怎么还没有沉没?”再说了?定镇两舰最高航速也才14.5节,平时也就10节左右,跟日本一游航速差大了,这种情况下,只有一游上门来找茬的份,让定镇去追一游根本追不上怎么缠法?
北洋海军来说超勇,杨威两舰就是累赘,不如开始就让两舰去自杀冲锋?超勇级舰种上属于撞击巡洋舰,但是舰龄确实参战各舰最长的,随着技术的发展,当年傲人的16节航速在黄海海战时期已经不算什么了(重装甲的定远建成时都有14.5节的最高速度),而且经过多年的使用也无法达到最高航速,加上本身薄弱的防护力根本没法发动撞击,如果让我选,还不如让两舰隔着远点开炮,那样的话装备的两门254毫米火炮还可以起点作用。

xx0716 2009-9-6 18:00

当时撞角战术并没有退出历史舞台

但是黄海海战的战果直接影响到了这种战术一步步走向没落

应该是这么个因果关系

xuxiangqd 2009-9-6 19:21

近代海战中的撞击战术貌似唯一一次成功的就是第一次出现的奥匈与意大利之间的利萨海战,可以说影响深远,直到一战时各列强海军的大型军舰还都基本使用撞角首,不过说起来吃撞角首最多亏还真是日本,松岛号撞沉过扶桑和铁甲舰,春日号装甲巡洋舰撞沉了吉野号防护巡洋舰,没办法,靠近我舰最近的是友舰嘛。所以日本痛定思痛,在各海军大国中第一个放弃撞角首

kedahandan 2009-9-6 21:31

我认为大东沟海战的撞击战术是在不得已的情况下才采用的,并不是北洋水师正常的作战方式,只是一种作战的选择,是被动的。大家都知道北洋水师号称亚洲第一,世界第三的,这不是浪得虚名,而是实实在在的实力体现。
第一,镇远,定远名字都是为了对付小日本起的,而且是针对日本设计的。不知道大家有没有看过一本叫《海祭》的书,上面就是描写北洋水师从无到有,从有到无的历史事件。我们第一批北洋水师的指挥员都是来自英国的海军学校,刘步蟾,邓世昌,林泰曾等人多数为英国朴茨茅斯海军学院毕业的高材生,当年北洋水师中的中级军官也多数来自当年的留美幼童,思想和战术不能说最先进,但是也应该八九不离十了。当时英国是海洋的霸主,是世界先进海战技术的创始者,也是时代的弄潮儿,他们的战法和理念都应该是最先进的,即使有学过撞击战术也不是主流课程。美国早在南北战争期间铁甲舰就不在使用撞击战术了,况且日本的海军高级指挥员伊东赢佑也是英国海军军校同期毕业的,所以基本排除了撞击战术是北洋水师的招牌战术的可能性。就算撞击战术是既定战术,也不可能出自这些指挥员之手。
第二,北洋海军的战术体系当时应该是比较先进的,作为一个高级指挥员,制定战术应该是因人而异,因地制宜的,要知己知彼的制定战术,战术的设计都是根据自己的实力和对方的弱点制定的,扬长避短的,一个优秀的作战团体都是把什么情况都想到的,也是什么情况的战术都要想到和制定的。就像备战世界杯的时候,点球都是训练科目。做到有备无患。所以撞击战术应该不是北洋水师的既定战术,而是不得已的候选战术,也是无奈之举。
第三,武器装备的落后,有可能导致这种无奈之举。武器的落后使得在海战中无法使用先进的战法,即使是使用了先进的战法,武器也根本发挥不了威力,北洋水师的主要武器都集中在舰首,采用一字阵型怎么发挥武器的威力,所以采取V字型攻击,就是为了发挥定远,镇远的火力威力,在武器装备落后的情况下也只能最大限度的发挥自身的优势了,其他的无路可走。再加之真弹药的不足以及贪污导致的假弹药太多,被动挨打是肯定的了,狗急了跳墙,何况人呢。他他
第四,战场指挥官的指挥失误也可能是一种原因,丁汝昌是一个不懂海军的陆军军官,他确指导海军在海上作战。他对海军的一窍不通和海军森严的等级制度,以及治军的思想的落后,也导致战场上无奈的决定。但是这种决定也可能是当时唯一能起到和敌人对抗的目的了。
北洋水师的失败是犹如凌迟处死般的难受,他的失败不是他的战法不行,而是多方面的原因,实属无奈。当一个人在对手面前无力回天的时候,背水一战的思想极有可能爆发出来,这也是宁死不屈的民族精神。

zwb123 2009-9-7 07:08

中国人花了几千万两银子,用了几代人的时间建立起来所谓亚洲第一的舰队,换来的却是100多年的遗憾

7rabbit 2009-9-7 07:27

真的要用炮舰去撞击,实在是很惨烈了,可叹啊

coldwindy 2009-9-7 12:25

[quote]原帖由 [i]xuxiangqd[/i] 于 2009-9-6 15:31 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=37583959&ptid=2359034][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


致远和靖远两舰没有去利用高速度干扰日军第二舰队?怎么干扰,致远级巡洋舰航速在北洋舰队里是最高的,但与日本一游比并不占优,而且致远两舰属于防护巡洋舰(咱们叫穹甲快船),只在弹药库锅炉房等重要部位拥有 ... [/quote]
直瞄火炮在远距离根本没有命中可言,超扬一开始就被一游切割。同样北洋也切割了本队第二小队的扶桑、比睿,不过运气不好没能击沉。日本除了扶桑、比睿、千代田是铁甲舰或装甲巡洋舰,其他一样是防护巡洋舰,之所以海战的结果不同,在于北洋缺少开花榴弹,日舰却装备了下濑火药爆破弹。一游并没有集中攻击镇定,围攻镇定的是本队的5舰,一游追赶经远、来远、靖远去了。

pjdwcy 2009-9-7 19:36

当时政治腐败,军队海军能力不及呀,失败就不可避免了,当时的海军将领也不一定都好战呀。
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