查看完整版本: 没有共产党就没有新中国

[quote]原帖由 [i]kualex001[/i] 于 2009-9-21 05:06 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=38320047&ptid=2404319][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


发现阁下实在是很没水平很没文化，连一个像样的道理都说不出来。哎...可悲加可笑！
没文化没水平其实都不要紧的，只是“人”连最基本的修养--礼貌，都没有的话，实在不能再算“人”了
敢问阁下是哪个民主体系里 ... [/quote]
没有针对你的意思，只是针对你说的话：民主和礼貌好像没什么直接关系吧！？外国人不也说粗话~

[[i] 本帖最后由 sakumanoson 于 2009-9-21 07:13 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]MrYing[/i] 于 2009-9-20 15:51 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38293942&ptid=2404319][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



日本德国当时是世界有名的现代工业强国，中国只是落后的农业国家，两者毫无可比性。
中国是所有二战国家中经历战争时间最长，战线最长最大受破坏最广泛最严重的国家。从918算起战争是14年，从77算起也有8年。 ... [/quote]
扯蛋，中国被美国的战略轰炸机光顾过么，试过燃烧弹之夜么、挨过原子弹么、遭遇到一个国家被分成两半么。
再有名的工业强国，在所有设施被夷平，所有人才都被当成炮灰送上前线之后，也就和一坨屎没什么区别。
当时中国的起点和他们比起来，一点都不差。
感谢老毛，在战后50年-70年这段世界黄金发展时期的时候，带领人民内斗、发疯、发傻，当我们真正意识到他那套搞下去只会亡党亡国，而从新把让老百姓过好日子当任务来抓的时候，我们已经被世界远远的甩在后面。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-9-21 09:00 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]MrYing[/i] 于 2009-9-20 16:18 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38295199&ptid=2404319][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



没有枪没有炮敌人给我们造---毛泽东把刮民党赶出大陆的时候，早就“感谢”过运输大队长蒋委员了。 [/quote]
毫无历史常识，去看看林彪在东北得了多少洋落。
重武器还有弹药自己用不完，还直接运进关给其他野战军。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-9-21 08:59 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-9-21 08:49 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=38322356&ptid=2404319][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

扯蛋，中国被美国的战略轰炸机光顾过么，试过燃烧弹之夜么、挨过原子弹么、遭遇到一个国家被分成两半么。
再名的工业强国，在所有设施被夷平，所有人才都被当成炮灰送上前线之后，就和一坨屎没什么区别。
当时中 ... [/quote]
对，把我想说的说出来了，我就记得看过一本书，东京那时根本就是死城！

[quote]原帖由 [i]MrYing[/i] 于 2009-9-20 20:21 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38304642&ptid=2404319][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


58年那艘万吨轮并不是我们自己设计研制的，而是在苏联提供的图纸和专家帮助下制造出来的，跟上面提到的4艘美国万吨轮和柏玛奋进号都算不上真正的自己“制造”，所以我不以其为“国产货”。
还有，70艘万吨轮不是 ... [/quote]
首先一点要说明一下，大陆的造船工业起步的确比台湾早，比南棒也要早。不仅是造船，大陆的汽车、电子、机械、机床、化工、钢铁这一切起步都比台湾比南棒要早。我们在1958年就造出了万吨轮，而台湾和南棒的造船工业要到60年代末才起步，其它也差不多是这样的。再说台湾什么时候造出第一艘万吨轮的问题，我不知道，因为某种原因，关于台湾在那段时间的经济建设成就是很难找到的。不过南棒的现代重工在建厂的同时就接了两艘十几万吨的货轮，这个电视里介绍过，也就是说南棒的造船工业的确是跳过了万吨轮直接造十万吨轮的。可以这么说在50年代中国大陆的重工业电子工业都是远远领先于台湾和南棒的，甚至和日本有一拼。这个都是苏联援建项目的成绩，所以大跃进的时候太祖根本没有把棒子和台湾放在眼里，直接就是赶英超美。不过到70年代末我们在这些领域的确是落后了，就算按你说的6年44艘，每年就算8艘，每艘就算5万吨，也不过40万吨，在产量上还是不如台湾。电子工业就更别提了，台湾的中华映管1971年才成立，大陆早在1965年就造出了第一个彩管，同年南棒的三星电子才开张组装电视机。机床产业台湾现在的排名还比大陆高，过两年可能能超过它们，不过很多产量也是台资企业提供的，它们的起步也要晚于我们10年以上。
  
   说到台湾的44.5万吨算不算的问题，那我要请教一下运十算不算？上海牌轿车算不算？前者装满了“替代”材料（应该是用国产的，暂时用进口的替代一下。）后者用了日本冷轧薄板。歼10、歼11算不算，那个毛子发动机还装在上面的。现在的合资品牌汽车算不算？国产彩电们又算不算？这个都装了台湾或是南棒的面板和芯片。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-9-21 13:08 编辑 [/i]]

中国就是有7000-8000万党员，楼主不要再争了，你确实弄错了。

这是什么话，没看懂。新中国是中华人民共和国骂

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-9-21 08:49 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=38322356&ptid=2404319][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

扯蛋，中国被美国的战略轰炸机光顾过么，试过燃烧弹之夜么、挨过原子弹么、遭遇到一个国家被分成两半么。
... [/quote]
怎么，这位jx4177不跟我扯你的人均肉蛋，现在鼓起勇气改扯炮弹了?
扯肉蛋你弄虚作假，扯炮弹你其实一样很混蛋。
美国对日本的大轰炸确实给日本造成了很大损失，战后日本就做过精确统计，其本土的经济损失额达25.4%。这个数字是巨大的，但是还远不能跟中国受侵略遭受的损失大。
1937年日本国民生产总值只有66.6亿美元，到了1944年，经过7年战争中国经济遭受巨大损失降到了历史最低点，而日本却跃升到175亿美元。即使45年战后日本损失额达25.4%，也仍然比1937年高出一倍。跟中国比起来它不但没有损失，反而通过战争掠夺大发战争财，战后所谓的经济奇迹”实际有一半得益于此。
还有，中国是没被美国的轰炸机光顾过，但被日本轰炸机光顾过吧。光陪都重庆就被鬼子来回数百次轰炸了五年，燃烧弹之类的玩意中国百姓早就领教过了，一点都不新鲜。至于原子弹嘛，中国是没挨过，但挨过日本的毒气和细菌武器下的蛋啊。还大规模领受过鬼子类似南京大屠杀和烧光、杀光、抢光"三光"等各式各样的地狱般洗礼，中国人因此而死亡和遭受的损失比那区区两颗原始原子弹少吗?中国遭受的损失和伤亡绝对十数倍于鬼子。

中国遭遇到一个国家被分成两半么?
中国遭遇何止被分成两半，五，六，七块都有。冥国虽名为一个国家，实际上类似于五国十六代，无时无刻不是同时存在一国二府就是一国数府，从来就没统一过。即使现在，中国仍分为中国大陆和台湾，这是三岁小孩都知道的常识，这么愚蠢的问题亏你还好意思跳出来问。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-9-21 08:49 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=38322356&ptid=2404319][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

再有名的工业强国，在所有设施被夷平，所有人才都被当成炮灰送上前线之后，也就和一坨屎没什么区别。
当 ... [/quote]
你是日本人吗，怎么知道日本“所有设施被夷平”和“所有人才都被当成炮灰送上前线”?
“所有设施被夷平”的话，那些当年侵华的得力帮凶，现在的“三菱重工、富士重工、川崎航空、日产、富士、日立、松下 、东芝、NEC、尼康、五十铃、雅马哈、播磨 、日野、爱知时、新明和”等等等举世知名的大企业哪来的?难道是你这位特殊“人才”嘴里的“一坨屎”倒贴给弄出来的?
1945年日本战败后钢产量58万吨，到1949年就跃升到了529万吨，基本恢复37年战前水平。而1949年中国钢产量只有可怜的15万吨，其中大部分还是日本在东北遗留下来的产量。就这工业水平你也敢胡扯“当时中国的起点和他们比起来，一点都不差”?
1949年，中国没有汽车工业产量为零，直到一汽建立1956年才开始生产汽车。而日本汽车41年产量就达到了42813辆，45年后跌到14000辆。到了1949年日本汽车工业全部复苏，单丰田一家产量就达到25000辆。1950年，美国侵朝战争开始，向日本订购了大量的军用汽车，当年日本汽车的产量就激增至60000辆，生产能力远远超过战前水平。之后随着美国取消对日限制，日本汽车产量从1963年到1968年的5年间产量从100万辆猛增到400万辆。1965年超过法国跃居世界第四位,1966年超过英国跃居世界第三位,1968年超过西德跃居世界第二位。这些难道是日本“所有设施被夷平”和“所有人才都被当成炮灰送上前线”能取得的成果?

上面所讲的还仅仅是工业物质方面的差距，中日最大的差距是教育和人才。当时中国文盲高达80-85%，而日本真好相反只有只有15-20%。日本是工业强国，拥有门类齐全完整的工业体系各种人才，而中国则只是落后的传统农业国，现代工业和人才少得可怜。两者起点根本就不是一个级别的。战后日本恢复重建直接就是工业强国了，而中国恢复经济还必须要建立完成门类齐全完整的工业体系从农业国转换为工业国才能说与日本处于同一起跑线。如果一定要类比的话，日本就是小鹰，中国就是老鸡。小鹰有时候确实会飞得很低，甚至比老鸡还低，但老鸡永远飞不到小鹰高度，除非老鸡变凤凰。而中国1949年到1976年的毛泽东时代，中国工业和农业比例正好翻了个个，从过去工业连比利时都不如的传统农业国变成了世界排名第六的工业大国。这个转换就是老鸡变凤凰的伟大历程。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-9-21 08:49 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=38322356&ptid=2404319][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
感谢老毛，在战后50年-70年这段世界黄金发展时期的时候，带领人民内斗、发疯、发傻，当我们真正意识到他那套搞下去只会亡党亡国，而从新把让老百姓过好日子当任务来抓的时候，我们已经被世界远远的甩在后面。... [/quote]

50年-70年代这段世界黄金发展时期，中国也不慢。
按照美国学者莫里斯.梅斯纳的说法：在毛泽东时期，工业总产值增长38倍，重工业总产值增长90倍。从1950年到1977年，工业产量以年平均13.5％的速度增长；如果从1952年算起，那就是11.3％。这是全世界所有发展中国家和主要发达国家在同一时期取得的最高增长率；而且，中国工业产量在这个期间增长的步伐，比现代世界史上任何国家在迅速工业化的任何可比期间增长的步伐所取得的工业增长步伐都快。

按照国统局的各种工农业数据实物经济计算，国家增长速度不但远远高于冥国，也高于“把国企大规模弄破产，改革掉老百姓福利让老百姓大规模下岗回家过好日子当任务来抓”的邓先富(腐)江代婊时代。
看到你这位果粉爱美人士如此担忧我党“亡党亡国”真是感慨万千。在“内斗、发疯、发傻”方面，毫无疑问你已经独领风骚无人能及，我们这个世界已经远远被你甩在了后面。

[[i] 本帖最后由 MrYing 于 2009-9-22 19:58 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-9-21 08:51 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=38322387&ptid=2404319][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

毫无历史常识，去看看林彪在东北得了多少洋落。
重武器还有弹药自己用不完，还直接运进关给其他野战军。 [/quote]
你的那些“洋落”恐怕又是“揭秘”，“真相”之类胡编乱造以讹传讹的地摊货吧，我就知道你特好这一口了。想想看，你要是早生六十年多好啊，蒋公公要有你这位对共军:"一切都在jx4177的监控和掌握中"的“痴线人才”，早就取消中统和军统组建“饭统”让你做头了。若真如此，蒋秃头何至于跑路?

没办法，共产党就是这样，你不满意也要硬挺着

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-9-21 12:47 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=38330002&ptid=2404319][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

首先一点要说明一下，大陆的造船工业起步的确比台湾早，比南棒也要早。不仅是造船，大陆的汽车、电子、机械、机床、化工、钢铁这一切起步都比台湾比南棒要早。我们在1958年就造出了万吨轮，而台湾和南棒的造船工业 ... [/quote]

建造万吨轮需要大量的材料、设备和仪器同它配套。外国生产万吨轮，特别是生产“万匹机”，有的是直接或间接购买几个国家的专利进行生产，有的是买几个国家的设备、零件进行建造、总装，实际上很多都是“万国牌”，并非真正意义的“制造”。这样的“万国牌”组装的万吨轮吨位再大也没意义。南棒的现代重工72年才成立，如果一建厂就能同时接十几万吨的货轮，那肯定是外包组装的。因为一个万吨轮都没造过的船厂，是不可能一下子就造出十几万吨船的，这不符合事物的发展规律。台湾那的44.5万吨也如此，肯定是外包组装的。只不过南棒的技术剽窃能力比台湾强，从外包组装中学到了一些技术，然后开始买技术模仿，最后逐步转向自主创新才有现在的造船强国地位。其发展历程模式基本跟以前的中国是一样的，只不过比中国晚而已。而台湾则无能，组装了两艘就此止步了，就跟当年那4艏万吨轮一样昙花一现。所以我们能承认南棒的造船能力，却无法承认台湾的，这才是关键所在。至于大陆的汽车、电子、机械、机床、化工、钢铁的起步是比台湾比南棒要早，现在除了部分汽车、电子方面落后外，其余都领先于于台湾南棒，而不是你说的落后。尤其机械、机床方面，去年我就在贴吧听WW说“台湾机械产值在全世界排名坐五望四，去年达新台币5,870亿元”了，结果一查，连大陆深圳市2004年的1200亿元人民币产值都不如，竟然就成了全世界排名坐五望四了，哈哈，真是吹牛不上税。所以你说台湾现在的排名比大陆高，我不知你哪里得来的结论。
另外现在部分汽车、电子方面落后也不是在文革时期，而是文革之后。以汽车为例，中国自主研制的第一辆轿车是在大跃进时期，而韩国则是八三年才研制出第一辆汽车，比我国晚了二十多年。电子芯片方面也是如此，60-70年代的时候，台湾南棒还没有计算机，半导体，集成电路，而我们不但有而且与世界先进水平只差三，四年左右。八十年代中科院计算所大规模集成电路室被取消，中国才从“有芯”变成了“无芯”被台湾南棒赶超。

至于改开前万吨的产量，那6年44艘只是上海造船厂的产量，并不是全国的产量。其他船厂产量我不清楚，但我知道同时期大连造船厂也造了25艘，其中23艘也是文革6年中的产量，一艏比一艏造得快。文革以前建造一艘万吨轮要用一两年时间，文革后造一艘两万四千吨油轮也只用5个月时间。

还有，你问我运十和上海牌轿车算不算。运十情况我还知道一些，上海牌轿车就不大晓得了。一般而言，拥有自主知识产权的真正的国货产品起码国产率得超过60％才算。运十除了发动机不是中国制造的，其机体几乎百分百是我们自己设计研制出来的。所以肯定算的。另外特别提醒一下，不是我们造不出运十大飞机所需的发动机，而是还没来得及装上3号机就让邓买办给扼杀了下马了。至于歼10、歼11算不算，这得看它的国产率了。

[quote]原帖由 [i]MrYing[/i] 于 2009-9-22 19:47 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38400183&ptid=2404319][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


建造万吨轮需要大量的材料、设备和仪器同它配套。外国生产万吨轮，特别是生产“万匹机”，有的是直接或间接购买几个国家的专利进行生产，有的是买几个国家的设备、零件进行建造、总装，实际上很多都是“万国牌” ... [/quote]
机床是我搞错了台湾是出口排名高于大陆，产值没有大陆多。不过这只是近几年的事情，改开以后大陆各方面追得都很快，不过在70、80年代落后还用的着说吗？你知道那些上海牌也就是自主设计的轿车是怎么造出来的吗？上海牌绝对算得上是自主的，和奔驰220s的关系不大，除了外壳有些类似，内在的东西根本没有可比性，外壳是手工产品，没有互换性，易生锈。这种东西和你那个宝贝运十一样，当然成绩很大，一个国家在封闭的情况下搞出来不容易，不过都是替代材料和部件，所谓国产化率是建立在替代材料的基础上的，运十的许多材料只不过是签了研发协议，连外壳都是用的替代材料，所以重量比要求的重了不少。金属疲劳这种也没有办法做。运十的飞机是造出来了，也能飞不过不能算研发完成。就像你知道的发动机是没有的，航电设备号称国产化率96%，不过看网上的机舱照片好像和当时国产的轰炸机差不多。至于那个发动机你看太行就知道了，太行没有下马吧？搞了30多年到现在还要用毛子货。其实运十不下马也只能搁置，不可能继续搞下去的，我们国家很多项目都是在关键技术上被卡了脖子，这个才是真正需要自主研发，买是买不来的。不过我国这样的后发国家，不能所有的项目统统自主研发的走一遍，该买还是要买。当时50年代我们可以起步早，领先台棒那么多就是和从苏联引进的技术分不开。从歼5到歼7，从核反应堆到导弹都是从苏联引进的，一汽武钢也是苏联援建项目。所谓自力更生不过是和苏联翻脸以后的口号，邓搞改开买西方的技术就不行？毛引进苏联技术就是伟大的不行？有些项目比如集成电路，起步的时候都是差不多的，但是深入发展起来那就对一个国家的核心工业技术水平要求极高，我们怎么可能就这样发展起来？完全是在说胡话，连轿车外壳这样简单的冲压焊接技术都要靠人工完成，怎么加工芯片？也用手工吗？连加工芯片的材料多晶硅都搞不出来，现在不知道电子级的做出来没有？你一面用改开后的快速发展追赶台棒来否定台棒，一面又说改开不对，固然现在在社会公平性方面不如台棒，但是绝对不比改开以前差。但是在生产力方面绝对要超过改开以前。

   你也承认我国的汽车机床钢铁电子什么的起步都比人家早，要早10年以上，那怎么到80年代初，这个轿车还是手工业？拿个木榔头敲外壳，用做木器油漆差不多的方法做轿车油漆？造船机床那时候产量绝对不如台棒，当然你说我们是自主知识产权，它们是引进。可是当初东风压倒西风的劲头在哪儿呢？西风可是指日本，到了改开前日本是不敢比了，你也只能比比台湾，从台湾身上找出一点领先的感觉来了，连南棒都没有信心能比下去。而且比产量比质量都那时肯定不如台湾，还要用改开以后的30年的数据来说事，你也不想想一个人口是台湾50多倍，土地是台湾300多倍，各种资源是台湾不知道多少倍的大陆如果连很多工业产品的产量居然也被台湾比下去还说啥啊！又不是比人均，比人均那他们人少好搞，比总产量都不一定领先，这个连张副总理也只好说宁要某主义的草，不要某主义的苗了。还说什么人家是不是自主产权这种话，就算人家不是自主产权，大陆那时候都是自主知识产权，难道我们这里那么多人口，那么伟大的一个党，还有那样伟大到全世界几百年全中国几千年才出一个的领袖，还有一个据说是无比优越可以极大的解放生产力的主义，而且那些项目起步都比人家要早十年以上，居然比产量都比不过那几个在反动派和美帝国主义压迫下的弹丸之地。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-9-22 22:13 编辑 [/i]]

另外现在部分汽车、电子方面落后也不是在文革时期，而是文革之后。以汽车为例，中国自主研制的第一辆轿车是在大跃进时期，而韩国则是八三年才研制出第一辆汽车，比我国晚了二十多年。电子芯片方面也是如此，60-70年代的时候，台湾南棒还没有计算机，半导体，集成电路，而我们不但有而且与世界先进水平只差三，四年左右。八十年代中科院计算所大规模集成电路室被取消，中国才从“有芯”变成了“无芯”被台湾南棒赶超。
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中国大陆研制出第一辆轿车是在50年代，时间上和丰田差不多，比南棒要早二十多年，如果如你所说落后是改开后的事情，那50年代到80年代引进桑塔纳这近30年的时间里中国汽车工业是不是该和日本丰田差不了多少呢？为什么会落后呢？你这个怪改开不好，那70年代没改开不也落后了？要不然50年代设计的轿车到70年代还在造，到80年代也还是它们居然没有一点进步，你说这是为啥？落后能怪改开吗？你知道大陆自主研制的轿车和日本差距在哪里吗？我家有一张老照片，是上海某汽车底盘厂在70年代初自主研发制造一款汽车的照片。这是为了迎接当时的日本首相访华而研发的汽车升降梯，汽车是完全自主研发设计的，外型上类似上海牌敞篷车，可是实际上是两款车型，大小尺寸完全不一样。这辆车当时是由一名工农兵大学生的技术员画了图纸，然后由我父亲用纸糊了所有零部件的模型（发动机和底盘是现成的），然后集中了全厂技术一流的“小业主”工人花了一个月的时间纯手工制造出来的，全球仅此一辆，可以拿去糊弄日本人那个外观工艺你可想而知了。这也可以算是你所谓的自主研发的轿车（那个车是轿车外形），是不是超乎想象的简单呢？用这种方法自主设计不知道能不能算艺术品，你要量产要保质保量是不可能的，可以这么说你现在就画一辆汽车他们这些人也能帮你做出来（现在大部分人已经死了，都是旧社会的铁匠木匠当中的佼佼者）。但是这个不是工业化，纯属哄领导开心。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-9-23 13:10 编辑 [/i]]

刚开始的共产党员是真心为这中国的解放事业和社会主义事业而奋斗的~现在的已经变味了~