查看完整版本: 没有共产党就没有新中国

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-9-17 21:34 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=38166511&ptid=2404319][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
一个称呼邓小平为邓贼的人，看上去年纪有一把，他回忆当时的生活说根本达不到那个数字，他还是住在全国第二大城市——上海。

某人转帖居然可以选择性无视致此，真的想把其他人当傻子么。

这就是某人的“主菜” ... [/quote]
[b]你转进太多把自己绕糊涂了吧?
称呼邓小平为邓贼的人叫曹为平，他是在质疑你所谓的“1957年人均6.16公斤”数字。明明是在批评你类造假嘛，你怎么反而支持他?哈哈，笑死我了！！！  [/b]

[b]1957年有12斤？狗屁！！！ [/b]
[ 曹为平 ]  发表时间： 2009-02-09 17:59:17  [ 发短信 ] [ 回复 ] | 投诉 | [ 树状 ]

1957年有12斤？狗屁！！！大跃进那个时候的指标都是高的，但是提出了一个目标，使得人民群众每个月能够吃一斤肉，周总理提出目前我国人民许多地方还做不到每个月吃一斤肉。你可以去查。

我那个时候才12岁，从小在上海生活，每月一斤绝对不止，对于我国人民大多数每个月还吃不到一斤肉感到很惊奇，所以至今还一直很有记忆。可是你这儿是哪里来的数据？居然说1957年已经超过12斤了。又是邓贼当局提供的篡改的数据吧！

四川南充1956年肉定量，每人每月半斤。有的人到现在还在说是大跃进每人肉定量半斤的。我告诉他们是1956年，这就是我国那个时候的水平，他们还是一定要说是大跃进造成的。我告诉他们解放前我国农村人口包括地主富农在内人平每年吃三斤肉，他们硬说我搞错了，说“肯定”（他们总是这样“肯定”）是一个月。我说，一个月现在还没有。他们说：“这样肚子里还有什么油水？”——怎么跟他们说呢？他们解放前肚子里一定是有油水的，可是大多数农民连饭也吃不饱，糠菜半年粮，还讲什么油水？北方农民过年吃一顿饺子还是素的，算是改善了生活，因为这是白面，平时连白面也吃不到。

所以1956年每月有半斤肉是很不错了。


[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-9-17 21:34 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=38166511&ptid=2404319][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
那个“你们算个屁”的帖子很难得的招致左右派的共同声讨
... [/quote]
招致左右派的共同声讨?
你这无耻小人，信口开河颠倒黑白胡说八道。
该帖子每页有20楼，第一页1-19楼全部赞同楼主的观点看法，只有第20楼一个否定；第二页也只有第22楼，31楼和第34楼3个在否定，其余全部赞同楼主；第三页也只有第41楼，第50楼和第51楼3个在否定，其余全部赞同楼主的观点看法。这叫“招致左右派的共同声讨”?你真是不要脸。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-9-17 21:50 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=38167433&ptid=2404319][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你也太搞笑了民国是什么社会？万恶的旧社会嘛，按照TG的口径那些地主恶霸，反动军阀反动军官，买办资本家，官僚资本家之类的一大堆人一年就吃这点肉？如果说人均粮食拥有量低于解放后那是正常的，但是猪肉不可能少 ... [/quote]

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福建地志记载1952年就是1.35万头猪猪肉销售量，至于为何如此，可以理解为百姓买不起，也可以当做确实猪少不够供应。当然，你也可以问福建地主资本家官僚军阀还有他们的走狗爪牙和他们的家属们，可能怕被共产，自己枪先杀了吃，买了赚跑路钱了也说不定。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-9-18 07:52 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=38181395&ptid=2404319][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


一句流传很久的话：20岁以前不信共产主义，就是没良心，20岁以后还信共产主义，就是没脑子。在我看来，20岁以后还信建国前30年老毛做那些事（大跃进 文革）是对的，既没良心，也没脑子。

我不需要你认为我可信 ... [/quote]

呵呵，我早就猜到你会否认我所提出的证据，你所举例说明稿费问题的证据来源，也是声称某某某之类的话，可以保证真实性，为什么他们说的话就可以被相信，而我打电话求证得出的事实你却认为不真实呢？说穿了只不过是在心里你压根就没打算相信别人所说的一切，你说某某某说什么什么什么，从官方求证来看，官方给我的回复说那是谣言，你不信，我举例那位达人搜索出来的考证结果，是跟你所举例一样属于民间调查，你还不相信，我估计哪怕就算毛主席活过来站在你面前，你也仍然不相信，因为这些事实与你的目的不符，所以一切都是假的，只有你看到的才是真的，在我的家庭中，我老爷太老爷以前在煤矿先给国民当挖煤，后给日本人挖煤，后来太老爷死在煤矿，因为生活艰难，不得不把我的两个姨姥送给别人家养，在那个时期，我老爷就从不知道肉是什么滋味，吃饱是什么滋味，在解放后，我老爷仍然在煤矿下井，在这时，我老爷才算靠工作可以吃饱了，在后来老爷结婚后一直到80年，我老爷就靠着那点工资养活一家12口人照样吃饱不挨饿，像我老爷这样的人不是一个两个，我老爷没文化，可我老爷懂的感恩，知道是谁让他吃饱饭养的起家，我家庭里没出什么知识份子，所以不能教育出什么有多聪明头脑有多大思考能力的达人，可我的家庭却教会了我感恩，知道喝水的时候，不能忘记挖井的人，所以没良心这句话还是还给你的好！在你的心理，你的家庭对你的教育，估计只记得吃苦的时候，所以，你拿自己家庭对那个时代的记忆来说明那个时代多么万恶，在你心理，你完全可以忽略中国有多少赤贫农民因为毛主席领导革命而吃饱饭，在前几日毛主席逝世纪念日里，在你嘴里超过20岁的没良心，没脑子的人民有多少人用自己的方式缅怀领袖？这些你都可以忽略，既然你说了，不能有错下属去抗，就算目的是好的，也是领导责任，那么，下岗3000万职工的血泪，2900个高干子弟出身的亿万富豪，70码撞死的人，开胸验病的工人，讨薪被打的头破血流的民工，被强拆的住房等等这些人的出现，应该按你的想法来说，改革开放使社会出现了这些现象，就应该是改革开放不好，不管中央的改革开放的最初目的是为了让人民生活更好！造成这些现象不是某些人为私利自发的行为，中央不应该把责任让这些为自己私利造成这些现象出现的下属去担任，责任应该由中央负，如此逻辑，你觉得合理？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-9-18 07:57 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=38181489&ptid=2404319][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
一九七一年九月十三日发生林彪反革命政变未遂事件后，为了从纸面上肃清林彪的影响，中共中央毛泽东著作编辑委员会又全力动员，日夜加班加点，以最快速度对《毛泽东选集》四卷书内的部分文字和注释作出改写修订，以致 ... [/quote]


请jx4177回答我几个问题:
1，1971年4月12日，周恩来接见全国出版工作座谈会领导小组成员时，对乱编乱印未经批准的毛泽东著作又一次提出批评。周恩来说：“中央从1966年起就三令五申通知了多次，不经过批准不准乱印，可他们就是印，把纸张占用了，把塑料也占用了。”周恩来还明确地说：“对文化大革命以来的毛主席语录要认真审查，要经过中央讨论批准，没有经过中央批准的本子一律取消，凡是中央规定的版本就是合法的，其余都是非法的。” 。至此之后乱编乱印非法出版《毛主席语录》的现象得到制止。1971年9月13日林彪倒台后，《毛主席语录》基本停止扩印。据有关部门统计，从1964年到1976年，全国共出版各种版本的《毛主席语录》总印数105549.8万册。不知你所谓的“不得不全部重印了七亿四千多万册”的出处在哪(2个7.4亿，那可就是14.8亿册了)?该版语录出版日期是什么时候?
2，毛泽东的身边工作人员汪东兴和吴连登都说毛主席稿费只有100多万(准确数额是124万元)。毛泽东的所有著作稿酬在文革期间也全部取消，文革出版的”毛著“数以亿册记，但毛泽东没有拿过国内一分钱稿费。不知你类造的“毛泽东亿元稿费”哪来的?

[quote]原帖由 [i]juexiang12[/i] 于 2009-9-18 15:30 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=38198821&ptid=2404319][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


呵呵，我早就猜到你会否认我所提出的证据，你所举例说明稿费问题的证据来源，也是声称某某某之类的话，可以保证真实性，为什么他们说的话就可以被相信，而我打电话求证得出的事实你却认为不真实呢？说穿了只不过 ... [/quote]


下岗3000万职工?
你说少了，九五期间下岗工人总计4870万人，1997年到2007年累计下岗工人达到8253万。

中国共产党万岁。中国的崛起是历史发展的必然。

不知道说什么好啊，我不是工厂党。支持一下

[quote]原帖由 [i]MrYing[/i] 于 2009-9-18 14:55 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38197342&ptid=2404319][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你转进太多把自己绕糊涂了吧?
称呼邓小平为邓贼的人叫曹为平，他是在质疑你所谓的“1957年人均6.16公斤”数字。明明是在批评你类造假嘛，你怎么反而支持他?哈哈，笑死我了！！！  

1957年有12斤？狗屁！！！   ... [/quote]
当时吃肉的问题是很复杂的，并不是像大家想象的那样平均。其实那个年代是一个等级森严的社会，在吃肉的问题是同样如此，这里且不说有特供的干部，就是市民比农民，工人比学生差距也非常明显。市民在吃肉和吃饭的问题是都有定量，有计划内的肉可以吃到，这个基本上是很少的。但是市民如果有工作是工人阶级了又可以在工厂食堂里享受到定量以外的供应。如果负担轻的话以一个青年工人的工资做到天天有大肉吃是没有任何问题的，而且还能存下钱来的。比如楼上那样一个工人养活12个人，当然他这个工人的工资肯定要高于普通青工。在上海有大量的技术工人和小业主工人他们的收入在旧社会就比较高，还有一些在帝国主义公司里工作的工人工资也很高，当然在日本纱厂里不行，如果是在英商煤气公司，电灯公司或是电车公司里当工人工资还是比较高的。此外在公私合营前后资本家出于讨好工人和破罐破摔的考虑也给工人们猛加过工资，楼上的煤矿工人可能是属于这种情况。一个普通的青年工人的工资加各种补贴大约四十几块，这个是上海的价格，如果没有什么负担没有父母弟妹要养的话，这笔收入还是可以生活的相对较为舒适的。在吃肉的问题上也能够吃的比较多，可以不受计划供应的限制。所以对于当时的城市青年来说是进厂当工人还是下乡当知青绝对是天壤之别的，当然工人和农民相比也是九天九地了。

   回过头来说农业产量问题，其实农业产量的增加主要还是看耕地增加，劳动力增加和科技进步。解放以后的增产主要是由于社会安定，人口增加，劳动力增加，开垦耕地增加和科技进步的结果。这里有位网友拿出解放前中国社会较为安定的数据比1978年的数据，其增长幅度也大致和人口增加耕地增加幅度持平，多一些也可理解为科技进步的结果。而改开以后到现在其实农民早已把种地当副业，积极性比起改开以前恐怕更低。增产应该主要归功于科技进步，据说现在随便种种就一千斤吗？不过社会上的供应的确有了很大的改变，这里的主要原因可能是因为中国的发展模式发生了变化，从以重工业为主要发展方向改成了以出口加工业为主了，在改开复辟某主义以后中国发展工业化所需要的资金已经从依靠集体化从农村筹集，变成依靠廉价劳动力发展出口加工业从国际市场筹集了。因此我国的外汇来源不在依靠大量出口农产品，同时为了养活全世界最多的各种食用动物我们每年还要进口大量的用于饲料的农产品。

[quote]原帖由 [i]MrYing[/i] 于 2009-9-18 15:19 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38198379&ptid=2404319][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


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福建地志记载1952年就是1.35万头猪猪肉销售量，至于为何如此，可以理解为百姓买不起，也可以当做确实猪少不够供应。当然，你也可以问福建地主资本家官僚军阀还有他们的走狗爪牙和他们的家属们，可能怕被共产 ... [/quote]
估计是为了表现出以后的高增长而做低以前的数据吧？一个省一万多，当时全国才二十余省加在一起不满30万。这个数字也实在太少了，旧社会不能少成那样的。如果说各种反动势力在逃跑以前都把猪们杀了吃掉，这个也许有点道理，福建解放比较晚，反动势力倒是有这个闲工夫。先好好吃一顿再上船去台湾？你自己在162楼举例说是农民包括地主一个年3斤肉，如果按这个数字来算，怎么样一年全国也要消费十几亿斤肉，再考虑到当时的猪比现在要瘦，这是品种的问题，产肉率也低，应该会有上千万头猪被吃掉的。怎么可能一省一年只有一万多？这个突出旧社会的黑暗也不能太不符合实际了。还有别拿日本人说事，他们是以吃各种鱼类为主的海洋民族，吃鱼吃了几千年了，消费的猪肉没有我们多也不奇怪。要是和沙特阿拉伯比吃猪肉那中国农民就更幸福了。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-9-18 17:06 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-9-18 14:17 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=38195538&ptid=2404319][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
1958年毛泽东说15年在主要工业指标上超过英国，实际在12年后，也就是1970年前后钢铁等主要指标就超过英国了。　　　 　

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1958年毛泽东说15年在主要工业指标上超过英国，本来就是指钢铁和煤炭石油石化等行业。而不是后来右右歪曲的综合实力。
七十年代台湾能造44.5万吨油轮?
没听说过，请问贵船宝号叫啥?

五十年代,有一位知识分子给我党提意见,"好大喜功、急功近利、鄙视既往、迷信未来"。最近看了一个东西，好象并不是他创造的，在我国古代就有了说了。虽说这是在说一党一朝代，但也可以说是中国人的性格。回到本贴，放开党禁这个话题，多党制好不好？作为一个普通的老百姓，我只知道谁让我平平安安给饭吃就行。现在一些人看到美国的先进、发达，就说多党制好，希望实现多党制。问题是多党制适不适合中国这片土地。几千年的传统文化，已经将权力至上的观念深入到每一个中国人的血液之中。取得权力、挥霍权力是每一个人的梦想，谁都不服谁，这些从中国历史中到处都能看到。有了一支枪，就可以拉支队伍，有了一支队伍就可以称王称霸，脚下踏着一块地，整个天就是他的了，管他人有没有吃，有没有穿，管他人的命值不值钱。战乱一起，皇帝老儿与普通百姓的命就一样。这些人给老百姓承诺永远是：明天会更美好。今天的乱是为了明天，但能不能活到明天就是你的事了。可以预料，只要一开党禁，全国就会有10几亿的政党。就会为做”人上人“而努力奋斗。中国只有当人们都不愿意再去当做，争着做公务员时，可能就是实行多党制的时机。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-9-18 14:35 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=38196421&ptid=2404319][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

稍稍查了一下你提供的数据，1978年中国人均布产量是11.54米，那一年中国人口最多9亿，布产量应该在100亿米上下，你这里有两百多亿米，是不是包括中国台湾和中国香港了？不过你公布的粗钢水泥电力倒是跟统计年鉴差不 ... [/quote]
你的数据哪里的?
邋遢道人的数据是国统局的数据，对象是中国大陆，不可能把中国台湾和中国香港的也计入其中。有疑惑你不妨到乌有之乡问原作者，他会很乐意告诉你的。
[url]http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/200909/103215.html[/url]

我不爱共产党！我只爱中国！
共产党那挡子事懒得管！也管不着！
但中国有事！义不容辞！我只爱国！不在乎谁当政！

[quote]原帖由 [i]MrYing[/i] 于 2009-9-18 17:23 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38203703&ptid=2404319][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你的数据哪里的?
邋遢道人的数据是国统局的数据，对象是中国大陆，不可能把中国台湾和中国香港的也计入其中。有疑惑你不妨到乌有之乡问原作者，他会很乐意告诉你的。
[url]http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/2009[/url] ... [/quote]
我这个是国家统计年鉴的数据，是从网上查到的。不过这个数据加不进来，这里给个棉纺织网的数据是110亿米，和那个人均的数据基本吻合。你不信到网上查一下，都是这个数据，不知道那个二百多亿的数据是怎么回事。而且这两组数据中关于2007年的产量也出入不大，都是六百多亿。

[url=http://www.tteb.com/fzy30/fzy30.htm]http://www.tteb.com/fzy30/fzy30.htm[/url]

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-9-18 18:08 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-9-18 16:55 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=38202518&ptid=2404319][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

估计是为了表现出以后的高增长而做低以前的数据吧？一个省一万多，当时全国才二十余省加在一起不满30万。这个数字也实在太少了，旧社会不能少成那样的。如果说各种反动势力在逃跑以前都把猪们杀了吃掉，这个也许有 ... [/quote]

那个数据讲的是福建省的数据，不是全国的数据，套用全国未必就合适。
还有，上面图表讲的是猪肉人均消费，不是鱼类。你要讲鱼类或其他消费品，可以另立一个数据来比较(其实里面的马来西亚就是穆斯林，但他们的猪肉消费一点都不比亚洲其他非穆斯林消费的少) 。

西方国家搞分裂是因为他们多党。互相之间在选举期间相互攻击。这样很容易破坏国家人民的感情，我们国家是一个皇帝说拉算。你要是分裂就制裁你。说以我们国家很难向西方国家一样。国家的兴衰不是在于什么党，是在与领导人的胸怀大志。不过说心里话我们国家现在这样兴旺还是和共产党的领导风不开的。一个但也很好啊。至少我们生活的很安逸。不想美国经常发生枪战

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-9-18 18:04 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=38205205&ptid=2404319][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

我这个是国家统计年鉴的数据，是从网上查到的。不过这个数据加不进来，这里给个棉纺织网的数据是110亿米，和那个人均的数据基本吻合。你不信到网上查一下，都是这个数据，不知道那个二百多亿的数据是怎么回事。而且 ... [/quote]
刚刚去国家统计年鉴查了一下,238是纱的数字,旁边的110.30才是布的数字。是作者看错了。

[[i] 本帖最后由 MrYing 于 2009-9-18 18:38 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]MrYing[/i] 于 2009-9-18 17:13 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38203304&ptid=2404319][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



1958年毛泽东说15年在主要工业指标上超过英国，本来就是指钢铁和煤炭石油石化等行业。而不是后来右右歪曲的综合实力。
七十年代台湾能造44.5万吨油轮?
没听说过，请问贵船宝号叫啥? [/quote]
台湾中船公司1975年承建了两艘44.5万吨的油轮是为美国公司建造的，1977年1978年建成，其中一艘叫「柏瑪奮進號」网上能查到的资料就只有这些了。不过可以聊以自慰的是台湾中船公司因为发展44.5万吨的造船项目亏了大钱，当时建了两个950米的船坞，世界第二大的。投资太大又遇上苏伊士运河重开，大型油轮卖不掉，所以赔了老本。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-9-19 09:58 编辑 [/i]]

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