48643789 2009-10-7 21:53
个人觉得毕竟素质有限做领导人还是需要头脑跟思想
48643789 2009-10-7 21:54
个人觉得毕竟素质有限做领导人还是需要头脑跟思想李自成应该没受过什么教育
lizhiqiang1322 2009-10-9 15:12
自古成者王侯败者贼 千古一理 难道闯王至于像楼主说的那么不堪么
一休宗纯 2009-10-10 15:46
李自成就是像楼主说的那样小农意识，只看到鼻子底下的一点点利益，没有长远的打算。自古至今农民起义成功的除了刘邦和朱元璋两个以外就没有了。刘邦是靠“约法三章”“财宝无所取，妇女无所幸”取得了三辅百姓的民心才能有实力与项羽争胜进而取得天下。朱元璋更牛，直接搞了个“高筑墙，广积粮，缓称王”，埋起头来发展，等别人和元朝打得差不多时才挥师北上取了天下。他们两个也能够优待读书人，所以靠读书人为他们出谋划策治理民众才能夺取天下。李自成戊卒出生，大字不识一个，当然自己是不能出谋划策的，而他虽然后来得了牛金星、宋献策、李岩等谋士，提出了“均田免粮”的口号，但一旦富贵又忘了本了。整天宿在花柳乡饮酒作乐里谁也不见，最后竟冷落了宋献策，还以莫须有的罪名（小人传言”十八孩儿主神器“，他竟疑心是李岩要当皇帝）杀害了李岩！这样，除了一个以后降清的牛金星之外，就没有谋士可以为他出谋划策了，失去民心后连一个可以商量的人也没有，岂能不败？！
robinbin 2009-10-10 16:01
把中国农民的劣根性都写出来了，的确从中国历史上说单纯的农民起义最后都是失败的多
sink6000 2009-10-10 21:21
很客观,非常实际,现实的确如此,但是李自成的作为却不幸成为许多后来中国人的榜样，而且更加登峰造极，祸水千古流传，而且还被代代歌颂，岂有不仿效之理,国人哭苦源在于此.
5627231 2009-10-16 20:37
中国历史上的农民起义无外乎三种结局：一种是起义成功了，起义军首领成为新的封建皇帝，例如西汉和明；一种是起义军为他人做嫁衣，成为其他地主阶级改朝换代的工具，例如东汉吕林起义将刘秀扶上皇帝宝座；隋末农民战争让李渊父子建立大唐；还有一种就是被封建王朝镇压，比如秦末陈胜吴广起义，唐末黄巢大起义，南宋洞庭湖钟相杨幺起义和太平天国运动。李自成起义推翻了晚明政府，但是转眼间就被清军铁蹄淹没。真是“戎马一生苦，只换半月闲”，李自成大军进入北京之后就没有了当初的军纪，烧杀抢掠事件时有发生，而李自成等人却没有重视这一现象，只顾得上荣华富贵，这才导致一代红颜陈圆圆被刘崇敏抢走，逼反了大将吴三桂。试想一下，如果李自成的大军还是那样军纪严明的话，吴三桂绝对会归顺李自成而不是去投降满洲政府，有吴三桂的关宁铁骑在山海关，清政府想进关是比登天啊
wanghaoqwz 2009-10-16 21:47
如果李自成坐稳了天下，试问李自成能坐稳天下吗？图享受，闹分裂！失败是必然的。
jixieyang1 2009-10-16 22:03
农民起义的弊端总是很难解决，但也难为他们了
jixieyang1 2009-10-16 22:04
农民起义总是存在这样或者那样的问题，很难解决
002193 2009-10-16 22:54
李自成失败的问题是因为缺乏一个行动明确的革命纲领，结果进了北京迷迷糊糊找不到了北！真实遗憾！
huranma 2009-10-19 14:01
这是个比较复杂的问题，说李自成思想的局限性，那是现在看当年，换了谁上台都是一样局限。没办法，农耕国家，地主阶级，儒教官僚，整个时代思想层次不可能有创新的思维。中国封建王朝更替，基本就是农民起义间或外族入侵先动摇王朝基础，之后被地主阶级或者军阀利用更新，如此反复。说农民起义要是有了先进的思想作为指导，麻烦了，马克思成了中国的小农民了，那他也写不出来《资本论》哪，改《田亩篇》还差不多。
还有一点我坚持，对于后世的影响，李自成作皇帝，肯定要强于满族入关后的清朝。清朝对于后来中国落后的状况犯下的错误不可饶恕。
套用陈佩斯的一句话赠与李自成或者崇祯，“你说我当时要是再咬咬牙，不就挺过来了么？”
fengyuexu 2009-10-19 14:16
明朝的灭亡怎么会是军队的战斗力问题？纯属是天灾引起人祸。李自成也是一个下岗的小官吏，这一点倒是和陈胜吴广差不多，不过陈胜吴广走高端路线，直接举大旗。李自成与流寇同流合污，小官吏变成了大流氓。明末即使没有农业税，颗粒无收，该有民乱还是一样会乱。李自成其实坐不稳天下，李自成被灭了之后，南明小朝廷还在南京坐着，人心所向，也是明朝。反清复明了那么多年，从来没有说复大顺朝的。
明代是南北两京，北京虽然灭了，南京还在，我相信即使没有清军入关，南明也要将李自成灭了。
fengyuexu 2009-10-19 14:22
回复 53楼 的帖子
我们不是看他的思想有多先进，李自成再先进，他也不能号召民主自由，把皇帝变成总统，但是李自成起码也要学好一点吧？他的前辈有一个朱元璋，还有一个刘邦，他连约法三章也不会，起码的亲民都不懂，一进京就血洗北京城，强抢陈圆圆。局势不稳，又把自己的智囊李岩给砍了，活该他死在九宫山。
hq359 2009-10-19 14:22
李没有用先进的理论武装部队，没有远大的政治目标追求，最终跳不出农民起义的圈子，失败是注定的。
爱情骷髅 2009-10-19 14:33
李自成有自己的局限性，没有更高的精神主义追求纲领，这点比毛主席差太多了，另外，他的领导班子也不行，注定要失败啊，令人扼腕叹息！
hushan 2009-10-19 14:50
大明朝的覆灭应该是中国人性的转折了，在满清的统治下，奴性开始根深蒂固了
jxjakke 2009-10-19 15:09
李自成要想坐稳天下，只能是没有外患的情况下！但是，没有外患，大明王朝又不可能那么快衰落下去！李自成也就被镇压下去了！
wozaiwan01 2009-10-19 16:37
李自成和朱元璋是不同量级的人物，不具有可比性。
terterh3o 2009-10-25 15:05
李自成的本性决定了他只能当个流寇，而得不了天下，眼观短浅，把满清太不当回事了
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