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如果李自成坐稳了天下！

[size=4]如果李自成坐稳了天下！
冷砚评弹
    我从来都对李自成没有好感，觉得他是个成事不足，败事有余的乡巴佬儿。把大明弄得乱七八糟，自己又守不住，纯粹是为满清做了嫁衣裳。看看他进占北京后的丑态。。。

小农作风，见钱眼开。
    农民军进城后，一门心思地搜索金钱女人。开始是拷掠明朝的降官，手段残忍，无所不用其极，许多人被活活打死。后来发展到商人，甚至平民，一时间内，北京城内处处爱哀嚎，皮肉横飞，男人上吊，女子投井。搜到的金钱，装运回陕北的老家。获得的女人，则日夜奸淫，起义军的十年作战的终极目的，昭然若揭。

杀红了眼，杀上了瘾。
    起义军对于明朝的官吏和贵族，处置的手段过于残忍，杀戮太多。不要以为对敌人应该无情。如果杀红了眼，杀顺了手，敌人杀完了，恐怕就要轮到同伴，同伴杀完了，那就该百姓倒霉了。杀人是有惯性的，是会上瘾的。李自成的盟友张献忠在四川的倒行逆施，杀人如麻便是明证。

图享受，闹分裂！
    昔日东跑西窜的农民军大老粗儿们平日里吃不饱，穿不暖，处于社会的最底层。突然掌握了权柄。头脑从此发了昏。午饭烤鸭子，晚餐猪头肉。旧衣服全扔掉，林罗绸缎穿上身。白天街上招摇，晚上去踢寡妇家的门。军纪从此败坏，每日只知享受。农民军的领导层在衣食淫欲都获得满足后，便开始了权力的争夺，拉帮结派，闹不团结，先杀罗汝才，后来又杀掉了义军中最有才华的李岩。

目光短浅，愚蠢至极。
    崇祯在位短短十七年间，清兵就曾四度打进长城，又一次差点儿就端了皇帝的老窝儿，幸亏袁崇焕救驾来得及时，足以见到清军的强大。这些情况李自成怎么会不知，然而他竟然毫不在意，一进北京，就开始一心一意地筹备登基大典，把北方不远处虎视眈眈的吴三桂和强大的清军全丢在了脑后，全无戒备的军事，李自成最后的失败，是自作自受，纯属活该。

    这样的军队和政权，其实虚弱得很，一触即垮。幸亏它垮了！如果李自成坐稳了皇帝座位，那中国人民之苦痛将何如？[/size]

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    历史上诸如李自成这样的的农民起义，几乎每到政权更迭时都会出现。原政权的腐败、原有政治体制经过多年运转表现出来的疲态和病端、民不聊生、自然灾害以及外族入侵等一系列事情，促成了各朝各代不能避免的农民起义的爆发。
    封建主义社会，是以生产资料为地主阶级的私有制为基础，即以皇帝为代表的地主阶级拥有绝大多数土地为根本，农民、地主和土地三者为主相结合，组成的封建社会。也就是说，农民起义多发生在封建主义社会，资本主义社会和社会主义社会因主要矛盾不同，发生农民起义的事件相对较少甚至没有。说明一下，1911-1949期间的中华民国，代表的是大地主、大资产阶级的利益，存在封建主义的生产关系，所以农民起义不断。
    封建社会中，农民受地域、文化、自身知识水平和传统封建理念的限制，对生存上的要求不是很高，且存在较普遍的奴性和惰性，最基本的要求就是要有土地、能温饱。之所以发生农民起义，是统治者和地主剥削阶级极度压榨农民的生存空间，农民无法继续生存甚至出现人吃人的惨剧。
    农民起义、农民暴动，基本诉求就是要求拥有土地、降低税赋、保障基本生活。但是农民受地域、文化、自身知识水平和传统封建理念的限制，具有极大的局限性，容易被地主阶级从内部瓦解、利用，到了农民起义后期，因领导阶层意志的改变和政策的转变而发生根本性变革。由最初代表农民基本诉求的农民起义逐渐转变为最终代表地主阶级统治来新政权新国家。两千多年的封建社会，就是在这种利用与被利用的关系中，周而复始、绵延长久的。
    农民起义没有先进的思想作为指导，也是起义失败的一个重要因素。农民起义多利用巫术、邪教发迹，控制农民思想，本身就不具有长久性，必然会走向失败。（李洪志宣传所谓的“法*功”及法*大法，完全沿用了千年前的张角、黄巢下三滥之手法，手段之低贱、做法之无耻，说他是封建社会时的农民都是抬举他！）历史上农民起义的结局，无外乎有这么几种：被统治者镇压、被统治者招安收编、推翻原有政权建立新的封建国家。《水浒传》水泊梁山里英雄好汉的结局也是被朝廷招安收场，仅以“义”为思想、没有先进的思想为指导，偏安于梁山一处、没有推翻当局统治者的意志和决心，领导者宋江受封建伦理思想禁锢，梁山好汉能够被招安，也算是个很不错的结局了。
    李自成失败的问题上，他作为统治者脱离了农民阶级，但没有脱离农民阶级自身的狭隘性，又表现出极端残暴性的一面，将地主阶级予以严厉打压，在地主阶级对李自成利用不成的情况下，转而倾向于能够代表他们利益的关外满清和山海关的吴三桂，最终利用满清和吴三桂之手，将李自成的农民军消灭，从而重新建立封建政权。

[[i] 本帖最后由 kakasa 于 2009-9-17 15:58 编辑 [/i]]

李自成就是中国典型的农民起义，一旦坐稳了，估计会像朱元璋学习学习，几代以后，被某某推翻大顺国，要是那样中国现在还不知道是什么样子呢。

李自成成功拿下天下
却没有守住天下
只是说明他还不是个优秀的政治家
清兵入侵或许是偶然
但明朝灭亡时必然
如楼主所说
这或许就是李自成农民出身的局限性

分析有理！经研究同意！
一泥腿子哪有战略眼光！就一搅屎棍！！

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陈胜吴广算什么农民起义，两个当官的，带的是一群戍卒，打的是张楚的旗号，别再侮辱陈吴二人啦

明朝的灭亡，也有说法是天注定的，气数已尽。
常年的大面积旱灾，导致流民大量涌现组成反政府武装，明朝的岁入几近枯竭
如何还能面对强悍的清军铁骑

李自成期初阶段还是挺不错的

后面，哎。

李自成和朱元璋是不同量级的人物，不具有可比性。自古英雄不论出身，但要论眼光。李自成在明末的战乱中，仅仅是个流寇而已，其政治主张从来没有形成过，是典型的近代对农民起义的偏爱人造的英雄。

明朝的灭亡就在于商品经济繁荣导致社会凝聚力，军队战斗力下降。大家都只朝钱看，没人愿意为国家付出了。晋商在清朝时期很厉害，农民起义是由于税收太高。但万历税收不比崇祯少，农民没起义。原因是万历狂收工商税，农业税很少。而东林党上台把工商税转嫁给农业税，造成农民负担过重。东林党说得好听，但实际就是一个代表商人阶级的政党。长期有利于国家，但短期导致腐败，渎职等等
所以李自成上台与官僚不和，主要是东林党。大概是农民阶级与商人的矛盾吧，呵呵，发散一下思维，别当真啊

李自成坐天下,只是一个剥削者代替了另一个剥削者.本身没有什么变化.
而且到后期,军队的管理已经混乱.战斗力下降.
没有真正想到为老百姓做什么正事,想到的是自己的享受.
失败也是正常的.

我们学的课本上把李自成还是塑造成为了正面人物！
还原真实的历史，我们会发现这样的人一旦得了天下，人民的苦难比起明朝是有过之而无不及的。为什么这么说呢？因为他们没有明确的政治纲领，没有远大的战略眼光，一群乌合之众而已！

不同意楼主的观点，也说说我的看法。
1、李自成不是单纯的农民起义军。他们很注重网络人才，有一条宗旨是：“天下读书人唯我所用”。有这样口号的武装会是只图眼前利益的愚农队伍么？
2、李自成很注意联合其他力量。也许是读书人在起作用吧，李自成的队伍很早就已经确立的自己的战斗方向（至少在起义武装联合以前），早在李自成的队伍没打出河南以前，就确立了：“迎闯王，不纳粮”，与张献忠等烧杀抢掠的起义武装截然不同，所以深得民心，天下英雄联合的时候，大家一致同意把李自成奉为领袖（当然也有借其声望的意思）。
3、起义的失败是因为内部矛盾爆发造成的。李自成的军队大约有50万左右，（是我根据当时的情况推算出来的，没找到有效的根据），进攻北京沿途镇守大约10万，防御北京大约10万，防守吴三桂用去了20万，进攻北京战争损失大约10万。这50万人在起义联军里面本来是占大多数的，有绝对主导权，但分兵抗吴以后，就没有与其他起义武装平衡的能力了，再加上内部矛盾触发了吴三桂的抵触情绪，最后导致防御清军失利，这才造成丢掉了到手的江山。其实早早准备登基称帝，一是为了收服吴三桂，二是名正言顺的抗清，三是分封各路诸侯，安定天下，可惜最后因内部矛盾没有解决好而前功尽弃。

引文中的杀罗汝才说得好像是在进北京后的事一样，事实上这是崇祯十六年三月的事，前后相差一年。罗汝才作为与李闯时离时合的独立势力，隐隐摆出平等合伙人的姿态。无论他的心里怎么想，他的部队是否纪律远远赶不上李闯所部，他都必须被除掉。他的独立性就是他被杀的理由，找个相去不远的例子，多尔衮在顺治五年，南部中国尚未平定时，就对黄台吉长子，战功赫赫，部众甚多的豪格下了死手，难道他也看不到负面后果吗？无它，豪格曾对多尔衮或顺治继承汗位构成极大威胁而，在将来也不能排除其作乱的可能性而已。同样，李自成杀罗汝才不能单纯看成内部火拼，这是这是夺取政权，统一中国的必然之举。更遑论历史学家大多认定并无李岩此人，不能作为证明李自成杀功臣的理由。

李闯入北京，是当时的必然选择，而追饷也不能说是完全错误的。

李闯的问题，在于客观形势造成天子所在的北京早早成为防御虚空的一个点，犹如熟透了的果子，不吃就会烂掉，夺取北京就得到李闯政权的合法性，这个诱惑无法拒绝。尽管李闯还没有完成出卖起义的一步，转变成传统的，依仗掌握土地和知识的地主阶级的政权，但也看不出李闯不会这么做。明末和以往改朝换代不一样的地方，就是还有一个虎视眈眈，前线离北京不过350公里的满清政权，一败之下，进京前大部兵力分散出去建立基层政权，然后被满清联合明朝北方残余军队穷追不舍的李闯就此失去做完改朝换代答卷的机会。

李自成本身有一定才能，但政治谋略比较欠缺，不能守住江山也不足为奇。但满清兵马才十多万，怎么就把明朝汉族的几千万人，过百万兵马给打败呢？！这个永远值得中华人民深思。

李自成如果拜刘邦为老师，也许他能够坐稳天下。但是，这两个人距离太遥远了。人，是最基本的成功要素。如果李自成懂得了用人之道，又遇到了诸葛亮一般的军师，那么坐稳天下是历史的必然了。

古时的农民起义很难说清楚的，不能把现代人的直接套用到古时人的思想、观念

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如果不是明王朝太过腐朽,李贼绝不可得逞.
观历史，此人眼光非常短浅.
无论从经济还是从军事.

英雄不论出身！农民怎么了，所谓成者王侯败者贼寇。想想现在的领导，有几个是出身名门的