查看完整版本: 看建国大业后所感。

个人意见国共大陆之争成败原因主要在于：
1.民心向背。以蒋介石为首的国民政府，把一般老百姓逼的太急了，特别是广大农民，历史为证，但凡一般老百姓还有口饭吃，都不会造反的；另一方面，共产党提出来的长远的实现共产主义的目标，以及短期的实际进行的打土豪分田地的做法，对当时占中国人口绝大多数的农民吸引力太大了。

2.国共两党的政治才能和军事才能。（在这里为什么不提领导才能，而提政治才能和军事才能，主要是因为，很多网友对共产党的经济领导才能有很大争议。）
从西安事变、重庆谈判，三大战役可以看出国共两党的主要领导人政治才能和军事才能的有着很大的差距。

[quote]原帖由 [i]qiuling0305[/i] 于 2009-9-18 22:09 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38215206&ptid=2410440][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



你打算让国民党怎么拍？上海那地方几个军打鬼子没重武器的3000人打了好像一个礼拜打不下。鬼子大部队来了，国军添油战术，把军队置于鬼子海军炮火射程以内。10来万人几乎白白送命。
丢掉上海，又没有准备南京 ... [/quote]
你以为他们没有拍过吗？建议你去看看非常出名的一部纪录片《一寸河山一寸血》。这里面详细介绍了抗战的过程，从国党的角度看抗战。那时候日本刚刚侵华，中国最好的装备都用在淞沪战役了，结果怎样，败得一塌糊涂。为什么？我们的装备太差了，跟人家根本不是一个数量级的。说什么得民心者得天下，那全是扯淡。真正的战场上是没有什么民心这种主观色彩的东西的。为什么打不过还是要打？南京沦陷了，蒋就到武汉，武汉沦陷了，蒋就到重庆，据说他都做好了去大西北跟日本人坚持打下去的准备了。如果他认输了，中国就彻底没戏了。这个是一个官方的立场问题。在那样的年代，所以老百姓都铁下心跟小鬼子纠缠到底。事实证明，不是我们不能打，到了长沙保卫战，不就让小鬼子连输三局吗？这种时间换空间的战略对于一个大而弱的国家是有优势的。当然，日本的最后投降，美国的原子弹起了至关重要的作用，太平洋战场也给了小日本重大的打击。但是中国人拖住了小日本几百万的兵力。以为靠小米加步枪就能打过人家的洋枪大炮，那是痴人说梦话，跑到敌后去骚扰敌人就能夺取战争胜利？三岁的娃娃都不会相信。可是我们的国民却被愚弄的连基本事实都分不清了

[[i] 本帖最后由 influenza 于 2009-9-20 20:21 编辑 [/i]]

从国内形势来分析的话，差不多也就是这样了。结合当时的国际大环境，美国还是吃亏在不和中国接壤，否则不会在中国上输给苏联。我认为，如果当时美国和中国接壤而非苏联的话，中国依然是国民党的天下。

小马哥，我没看过建国大业，不过最近天天看阿扁的新闻，我终于深刻体会到国民党为什么被打跑了。

TG的逻辑就是，一件事情决定之前明枪暗箭，打的死去活来，决定以后不管你认可与否，都必须执行。

国民党就是一锅粥，决定以前就吵得一塌糊涂，决定以后还接着吵，入了土后人也要吵。就以阿扁为例，既然判刑了就应该执行，法律有其威严所在。结果居然有法官自己出来说判决不合法，这是你法官发言的事情吗？还有的跑到法官门口抗议，还要追杀法官，陈水扁自己还不消停，天天折腾。长点心眼都用这上了，难怪最后被TG打跑了。

单论打仗来说，打仗就是拼经济，经济不行，战是不会赢得。。。。

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2009-9-21 11:19 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38327079&ptid=2410440][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
小马哥，我没看过建国大业，不过最近天天看阿扁的新闻，我终于深刻体会到国民党为什么被打跑了。

TG的逻辑就是，一件事情决定之前明枪暗箭，打的死去活来，决定以后不管你认可与否，都必须执行。

国民党就是一 ... [/quote]


哪里都有吵，有人的地方放就会吵，只不过GCD吵的时候不会让你知道而已。

我也来说说，我不想说电影本身，我想说说里面演员的国籍，特张铁林是英国国籍， 许晴是日本国籍；韦维是德国国籍；童安格、蒋大为、徐帆是加拿大国籍；沈小岑是澳大利亚国籍；苏瑾是新西兰国籍；  章子怡 中国香港，胡军 中国香港。 汤唯 中国香港。刘璇 中国香港。李连杰 新加坡
陈凯歌 美国。陈红 美国。刘亦菲 美国。陈冲 美国。邬君梅 美国。顾长卫 美国。蒋雯丽 美国
宁静 美国。王姬 美国。陈明 加拿大。斯琴高娃 瑞士。胡兵加入泰国国籍 ，我无语了。

抗战刚结束，经济基本崩溃，老蒋养不起那么多兵，开始裁军，我看过台湾方面的材料，当时士兵是无所谓，回家种地。那些士官就不同了。他们只会打仗，不想去种田，搞得当时军心涣散。所谓的74师，抗战是74军，结果居然也被裁撤成师。我都无语了

本朝和清一样，有篡改历史的习惯，很多东西不能看表面的。在对外族战争时民粹主义是最容易发酵的，对当时的中国来说，国民政府要考虑很多东西，他要统治国家就必须要维护中场阶级和大资本家利益，而这对生活在社会底层的民众来说就是腐败官官相互（和我们现在一样）这时共府的打土豪分田地不顾一切反击日本就很符合民众的愿望，当然发展的很快。抗战前如果日本不侵华，共府能不能坚持下来很成问题。

《建国大业》这部电影还没看准备去影院看，看过楼主的文章感觉更应该看下这部电影，不过暂时从楼主评论上看个人感觉，这部电影还是主旋律更多一些，斗胆猜测拍的还是有些片面。但这并不影响电影的好看。用一部电影叙说“建国”在中国这本身对导演和编剧就是一个很大的考验。历史毕竟已成为过去式，我们对那段历史只能秉着“不偏信”“不盲从”的态度去看，并不是说谁好谁坏这样简单，一家之见实属臆测
仅供讨论，不做立场！！



“不合”至于内战打还是不打，个人认为共产党一方面也是很多顾虑的，毛发给在东北林彪的20几次电文也许可供参，黄土高坡那边也多有不同意见分歧，只能说毛很厉害《资治通鉴》也不是白读的，看清了抗战胜利后的社会形态，吃不饱穿不暖的农民。人心！人心！人心所向焉能不打！不打都说不过去了。


“轻敌”45年抗战胜利后（数据也许不准确仅供参考）毛的部队正规军110万，民兵120万（为什么是民兵？大家联系一下将当时对共产党态度可以思考一下其中道理），扩张比例12：1确实扩张的很猛烈，不过在这里要想到“民意”是抗战！还是“内战”有必要想清楚，这么多年的小米加步枪的游击战，打走小日本的主流媒体宣传，也是值得商榷的，不管我们愿不愿意接受，不可否认这8年时间对毛太重要了。如果抗战早结束或许晚打几年，结果也许不好说。



“冒进”这部电影中的“东北战役前夕”是闯关东伊始，还是后期，很明显电影描写的是在东北的共产党发展壮大之后的情形，前期四平之后的林跑到松花江哈尔滨，这里并没有提及，以后的时间就是来个真诸葛，恐怕也无力回天了。怎么演都是悲惨结局，描写的在客观也只能说点、线、面做到了也诠释合理了，但离真相恐怕还是很远。


“军心”老将确是太乱了，没办法基础就在那摆着呢，各地的军阀一方豪杰不搞场大规模的群众运动焉能瓦解？只道裁军太过草率，自己还要整编，意图未免瓜田李下，这样看"黄埔"也就不难理解黄埔对老将的重要，打虎亲兄弟上阵父子兵，千兵易得，一将难寻。联系“三大战役”早期的闯关东部队可谓也是步履维艰，在东北的“17无 27无”（无根据地，无群众基础，无通讯。。。）后来怎样呢？照样发展壮大，国民党的俘虏兵，棉袄反过来一穿，枪头就掉转了，共产党的“政委”思想工作着实厉害嘛？东北的土改，打土豪，可谓是举重若轻，抗战后的满目苍夷，经济萧条人民最需要什么？共产党的政策顺应潮流，民心所向，一个非常理想的生活，人民选择了共产党，同样劳苦大众书写的历史也选择了“共产党”





“年纪”楼主发帖的这种严谨，很值得尊敬。



“经济”“物资”“金融”对“当时”（注意是当时的东北）的东北抢来抢去，就因为那点地盘嘛？，工业基础和资源在哪摆着呢，东北的重要性就在于此。东北根据地后来的经济形式可是只进不出的，鸡蛋换粮食，粮食换白面，等价交换老祖宗的东西非常时期还是适用，别看人家就是几块破布盖个大印，就是把经济控制住了，上海人民吃不饱穿不暖（要粮没粮，要煤没煤）自古商人无奸不商，就那点早期垄断，囤积手段。国民党想控制，抓几个商人，那是治标不治本啊。不靠老美靠谁？（说实话棋下到这地步只是时间问题了）上海是金融中心，不是制造业老大！印钱有用？到头来还不是通话膨胀人心惶惶，不是老将的人搞经济不行，实在是巧妇难为无米之炊，后来的陈毅老总怎么制服的上海帮商人，你不是搞囤积嘛？我也不抓你，那好我就让你囤，囤不动了，我还有物品供应给市场，供求还是很平衡，结果囤的越多赔的越多，不服都难，高不高？很高！早早就看透了国情，。枪杆子里出政权，腰包里出经济。人民就是要经济要和平，就是没有“三大战役”内耗都把老将耗死，还有待南北分治嘛，保护胜利果实打过长江去才是机不可失时不再来，天时地利都有，一个摧枯拉朽早晚的事，老百姓也乐得享受和平早早打完回家，明摆着大势已去，还硬挺不识时务的恐怕不多见，可谓：“世界潮流、浩浩荡荡，顺之者昌、逆之者亡。”


“包容”土地改革运动、整风运动、三查运动、清理“中层”运动、四清、总路线、不管是起义投降的，还是被俘参共的，看来他们内战中手上的血债共产党战士的血铁定是不能白流了，不是不报，是时候未到。天下已定该治国安邦了，说句难听话卸磨也该杀驴了，那好几场运动总是会有的，开始部分肃清，，一个公有制财富上收了，看谁还不听话？回过头来还要再看经济，几年运动下来，结果是什么，生产积极性没有了，大炼钢铁农具没有了，三年自然灾害时期来了，有人说死了2000万更有甚者4000万，没有依据的情况下不敢乱说也不敢折衷的去猜测，不过几十万我想还是有的，对于和平的新中国这是灾难，或许这是一种必然的代价，我宁愿相信那是一场不可抗拒的天灾而非人祸！！


忘记历史就等于背叛，本人无意替某派翻案，只是希望对过去这段几十年前的历史或多或少有一些了解，毕竟现在的主流媒体太过主流，翻墙文章又过于一家之辞，还是那句话：一家之见实属臆测仅供讨论，不做立场！！

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看了楼主的介绍想去电影院看这部片子，就算是为60年生日的贺礼吧，虽然我知道票房大部分都会进制片人的腰包。还有我想说的是，失民心者失天下，绝不是一句空话，那是事实，起码中国历史已经无数次证明了这一点，淮海战场，60万打败了80万，别忘了还有100万的民工呢。

我想我们应该认识到的问题就是历史不会给我们假设的机会，就像我们现在想，我们选择走社会主义道路是不是错了。在近代以来我们有很多条的政治道路摆在我们的面前，从君主立宪制到资产阶级共和国到民主联合政府再到新中国的新民主主义社会。1945年抗日战争结束的时候我们是有机会走上资本主义社会的，但是我们的封建政治思想影响了我们，蒋介石的将军们认为用不了3到5个月就可以把共产党消灭，中国的前进的道路第一次走差了。到1949年，蒋介石提出划江而治，建立共和国。又是我们的政治传统葬送了这一切。这时候共产党认为出不了3到5个月就可以解放全中国了。历史就是这么的残酷。这就是我的理解。

蒋公的名字注定了他要退到台湾。蒋介石一介之石，台湾是大陆的一块石头。毛泽东字润之润泽东方。

[quote]原帖由 [i]outer2006[/i] 于 2009-9-22 17:07 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38393416&ptid=2410440][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我想我们应该认识到的问题就是历史不会给我们假设的机会，就像我们现在想，我们选择走社会主义道路是不是错了。在近代以来我们有很多条的政治道路摆在我们的面前，从君主立宪制到资产阶级共和国到民主联合政府再到新 ... [/quote]

历史没有走差，君不见辛辛苦苦六十年，一朝回到解放前，撇开随着全球化社会客观发展的因素，拨开重重的浮华，好好看看我们现在这个社会的架构和六十年的民国真的有什么区别吗？中国人就是这样，折腾来折腾去最后还是回到了原点，历史真的会轮回吗？

实际上中共的建国大业应该从8年抗战算起。8年抗战是中国近代史的重要事情,是对一个刚刚建立起的管理着一个中世纪水平大国的现代政府的巨大冲击.只一年惨烈的全面战争,就使他失去了50%以上的军队骨干,80%的财政收入.而这种损失几乎是无法弥补的.接下来的7年,他靠喝毒药来解渴,政府没有收入,战争需要庞大的军费,银行不断印刷新钞票,来满足开支.泡沫越来越大,实际上政府75%的开支都是靠这个.到1943年已经接近崩溃了.而战争需要的电力设备,金属,化学品,机械等生产工具也不是一个中世纪国家可以满足的.那只有去借外债了,抗战借款11亿美圆,当然那是要连本带息的还钱的,直到1948年才把钱还干净.
     但是一年 1,20亿法币的军费,连几百万军队最基本的伙食费都不够,军营生活困苦,军官的生活也同样潦倒.不断发行的新钞票和物资的紧张,也造成了整个社会的通货膨胀.45年8月的物价是37年的2600倍,军队,官员,中产阶级大都生活在贫困里.贪污已不可避免,军队开小差逃亡严重.社会充满了不稳定的因素.抗战胜利后,这个奄奄一息的政府得到了美国的贷款和输血,又得到了一口气.应为种种原因内战爆发了,美国输入的这口真气,只能维持半年战争.政府很清楚这点,所以一开始他们就叫喊要6个月内结束战争.
     1946年下半年国军取得了很大的胜利,但是没有更多的血输入来维持这一切,到1947年以后,几千公里的战线,分散的供应线使得国军逐渐成为强弩之末. 为了维护威信,他又不愿意把分散的军队集中起来,于是战役主动权和机动权就到了84手里.他们以无以伦比的情报优势,逐个打击那些分散的,敢于出战的国军.经济的持续恶化,造成了军事的灾难,而军事的灾难更加深了经济的恶化.而经济的持续恶化，直接造成包括精锐部队在内的部队士气直线下降。
     全中国的人民在土地革命中也为中共宣扬的联合政府,民主,人权,平均财富,建立华盛顿那样的伟业而欢欣鼓舞,希望中共在战争中取胜.令人可笑的是这些欢欣鼓舞的知识分子,市民阶层用不了几年就可以享受到牛棚和抄家的滋味了.只是这个时候还在醉酒状态.困境中的国军只是听天由命的据守,部队灰心丧气,但是他们还想用工事来阻挡中共.
     土改使1亿农民拥有了土地,那他们就要为了保护这抢劫来的财富,拼命战斗,他们担心一旦失败,这些都会失去,其实就是不失败也要失去,不过是在58年人民公社了.土地只是1个大诱饵,要不哪个愿意去卖命?

[[i] 本帖最后由 sqbdda007 于 2009-9-23 09:59 编辑 [/i]]

这部电影我昨天刚看了，总的来说不错，历史方面的我就不说了，国民党为什么失天下，共产党为什么得天下，也不是一两句话能说得明白的。我就这部电影的拍摄说两句。这部电影拍摄手法，场面，人物的表演等等都比较到位，可聚集了这么多的明星，观众在看的时候，一有某个明星出场，场下就议论纷纷，一片嘈杂之声，把电影本来的严肃，庄重的气氛破坏了。我认为这部电影除了几个特型演员外，其它的没有必要明星来表演。

俺是不打算看建国大业的，就算多好看都不看，真正的历史早已淹没了

国共两党在60年前的决战，其实都是孙中山三民主义的实际体现，不管是国民党、还是共产党，最终谁赢得工农，谁就赢得了主动权，国民党的失败在于立足于大资产阶级和大卖办及大国支持，而共产党走的工农路线和思想政治支持，旧中国是一个封建主义很浓重的社会，国民党依靠地主资产阶级，靠钱养人的路线是没有路走的，蒋介石自己都说过剿共20年，越剿越多，就像现在的股市一样，在大的股东也会被全股市的小股民淹死，所以依靠群众，走工农路线是法宝，这一点蒋介石也看到了，但是他代表的是大资产阶级，这个风险无论如何是不敢冒险的，而且上天也确实帮了不少忙，在共产党最危急的时刻，日本占领中国阻止国民党蒋介石进一步进攻陕北中央苏区，使蒋介石的进攻处于十分不利的局面，中国是讲政治的，蒋介石也是不得已而为之，经过抗战八年，这个时候国共的实力虽然悬殊很大，但是已经熬过最为艰难的时机，当邓小平千里跃进大别山的时候，蒋介石已经料到中国的前途命运不可估量了，内战三年其实结果已经很明显了，人心所向，决定战争的走势，不管是正面决战还是敌后工作，国民党已经是千疮百孔，顾此失彼，沦落是早晚的事情，所以开国大典是纪念也是惊醒，立业难，受业更难，一个在明处有目标，而另一个在暗处，没有目标，只有不断战胜自我，才能更久远！