wangwangwangwan 2009-11-8 08:16
回复 30楼 的帖子
解放军太轻敌了,轻敌骄傲的下场就是失败,没有认识到登陆作战和普通作战的差异,记住教训吧
1178467623 2009-11-10 22:09
战场上有胜有败,胜在那里,败在那里,要总结
xxxsmer 2009-11-10 22:27
主要是对登陆作战、两栖作战没有系统性的研究,加上过于轻敌,导致失败也是难免。
ytycj 2009-11-11 11:00
我们一定要造自己的航空母舰,这样才能保卫海疆和统一祖国!!
方飞 2009-11-11 12:07
好象你们真的认为国民党军队可以一战似的!
金门失利的原因在于解放军部队对潮汐没能正确把握,而出现先头部队上岛,但是后援部队的船只支援不上。这一点你们可以查任何资料去认知!
靠舢板与鱼船渡海的解放军都可以登陆作战,而还可以击毙滩头工事据守的国民党军队4500余人,国民党军队的战斗力可想而知,所以那些国军部队的支持者根本没必要粉饰自己了!
只所以后来放弃解放金门是因为台海潮汐难以琢磨,所以解放军才会选择先用海南岛来磨练自己的登陆作战水平,另外制定在50年7到8月继续发起解放台湾的战争!
但是因为突然爆发的朝鲜战争使得美军第7舰队介入台湾,而无海空力量的中国政府才会衡量利弊之后选择在朝鲜战场上与美军一决雌雄,可惜只是打成了相持状态,这样使得美军发现了台湾对遏制中国发展,以及进攻中国的“永不沉没的航母”的重要性,所以才会一再的支持台湾!
而中国政府在放弃武力解决台湾之后的一江山岛战役更是有力的煽了叫嚣台独的国民党政府已经美军们一个响亮的耳光,至此国民党政府十几年没有敢叫嚣台独,直到文化大革命时期的封闭锁国台独势力才又死灰复燃,但是那种解放军一“演戏”就没声的叫嚣实在是叫人唏嘘!
另外跟大家吐露个消息,这个事估计国内资料上找不到,但是福建沿海的渔民一般都知道,估计台湾同胞也应该知道些,李登辉在美军给以暧昧支持所以叫嚣台独的时候,中国政府又一如以往的展开军事演戏,但是老李没服依然上串下跳甚至准备恢复联合国席位,于是大陆政府怒了,福建沿海的大规模军队集结,让又失去老美暧昧支持的老李消停了好一段时间!
chenfff 2009-11-11 12:20
金门的失利,其实可以看到未来大跃进和文革的可能。精神战胜一切的前提下,金门失利并不冤枉。
bobosa521 2009-11-12 09:00
金门失利的原因是多方面的,既有主观的原因也有客观因素,今天我们更重要的是要正视历史,看到现在国内的电视剧、电影中篡改历史的内容层出不穷,有的大败在今天编剧和导演的戏中竟然成了大胜,希望在这些电影和电视中长大的孩子不要被误导。
wqdscx 2009-11-12 09:26
我家当年就是金门战的集结地之一。叶飞当年确实托大了,没有考虑周全,国军不会轻易放弃金门,叶飞却没有后招,三个团上去后形势非常好,但是大队没有及时跟上,导致后面的以少打多,孤立无援。
wqdscx 2009-11-12 09:34
回复 65楼 的帖子
我就是福建的,老李当政的那几年就算叫的很凶福建也没有大规模动兵,演习大的只有两次而已。每天去上学基本都能看到军车调动,但是大规模的确实没有。而且那时候台湾确实不太担心中共会登陆,主要是福建沿海部署的二炮部队比较牛……
金门战的时候潮汐只是因素之一。当时金门战的战前工作没做好,船夫严重不足。除了渔业队之外,很多不熟悉的人也在驾船,而且还有拉壮丁的现象(不是百姓不支持,是确实能开船的不够)。当时解放军的战斗力肯定是没话说,关键是金门的守军比叶飞想象的更多,战斗力也更强,解放军一直处于少打多的状态。而且国军还用了很多违禁武器,比如霰弹之类的(坦克用霰弹……)。退守台海,老蒋手下还是有一些能战的将领的。不要太小看了
小小狼牙 2009-11-12 09:55
如果做一个大胆的假设:如果金门之战解放军以排山倒海的气势拿下来以后,解放战争的后续会怎么发展?如果解放军顺利登上金门岛,把红旗插在金门城头,那么老蒋和胡连估计还是走以前的老路,从金门撤退,如果台湾没有金门的屏障,周围的小岛也尽收解放军手里,而台湾则真成一个孤岛,台湾必将自己灭亡,也许是上天的旨意吧,在国民党已经溃败如山的时候,在解放军正意气风发的时候,就在金门这个弹丸之地,让国民党军和解放军都停下了脚步,俗话说:天时、地利、人和,但是解放军却被海峡挡住了去路,所以还要再加一条装备和技术,如果只有胆量,那是鲁莽,只有两者结合起来,胆量加装备,才能取得效果,所以这个时候看出老毛的伟略,他立刻停止进攻台湾,巩固已经取得的战果,加强自身建设,像下围棋一样,已经取得实地的优势,就要先巩固自己的实力,不能在做无谓的牺牲和损失,当时的解放军海军为空白,空军也是空白,除了陆军有初步规模以外,一穷二白的家底,不能不让领导人下决心,先停战,发展自己走自强之路,不以一地得失,不以出自己出恶气为目的而蛮干,在加上此刻世界形势出现微妙的变化,美国人在朝鲜的做法已经触及中国的底线,所以先解决东北问题才是重中之中,而台湾只不过是苟延残喘,不成大器了。所以金门为台湾保住最后的一块内裤,而gcd人因为金门更加清醒了头脑,为此在58年以后的金门炮战中以及后来的各种事件中都贯彻这个认识,不打无准备之战,不战则以,一站必胜。
jusensen 2009-11-12 10:13
其实,当初在厦门地区进行登陆作战的时候出现了很多很多的问题,比如当时的船工提出解放军征用的很多是在长江中航行的船而不是海船,而我们的解放军战士因为不懂所以没管,结果造成很多江船在渡海时无法控制导致了部队到达的顺序乱七八糟,别说整建制部队发生了先出发的后到后出发的先到的情况,就算在一个建制下的部队也完全分散了;部队之间联络不畅,造成不同地点登陆的部队各打各的等等问题。结果是本来属于杂牌的GMD守军竟然在解放军的攻击下支持许久,如果不是GMD自己人帮了倒忙的话这仗真不知道鹿死谁手——当时GMD派来督战的将领是军统出身的,过去老是在TG攻过来的时候负责破坏电厂什么的,大概是炸电厂炸顺手了,结果晚上一听到自己人和解放军交上手了就把电厂给炸了,电厂突然一炸灯全一灭GMD守军就慌了,我们的后续部队也总算是到来了,最后就打了下来。
金门战役的时候其实已经总结了当时的很多经验教训:船没出问题,把部队在正确的地方正确的时间送上了金门,部队一次投入3个团的强大兵力,士兵也经过了严格登陆训练等。但是运气实在太不好了:一来金门是当时东南地区GMD部队撤往台湾的中转站,导致金门地区的军队数量远远超过我军估计;二来当时能够搜集到的船只实在是有限,所以计划是把第一波登陆部队送上去之后回来再接第二波,可是当退潮所有船只搁浅在海滩上的节骨眼上GMD海军的军舰来了,把船只都破坏了,后续部队送不上去;三来就纯粹是运气了,当时解放军登陆地点刚好有当天演习时抛锚的坦克,结果当时就被发现了,没能打成强攻。当时金门的守将是胡链这员福将,他曾经在大陆战场的时候在被解放军包围的情况下坐坦克突围,结果竟然没人拦着就那么跑出来了,而这次我们的运气不好,而他的运气不错。
后来,金门战役的时候总结下来的教训又被用在了登陆海南的战役中终于是一举攻克了海南岛,而海南岛战役中一个很重要的制胜因素是当时的金门战役不具备的,那就是当时在海南岛的琼崖支队在敌后进行的工作,而金门战役的时候并没有任何可以凭借的敌后力量帮助。
方飞 2009-11-12 15:02
唉,看来用说的是无法让你们认同国民党的战斗力了,我就翻下百度吧!
[color=blue]因潮流向西漂流,于二十五日约凌晨一时半抵达垄口、后沙、古宁头一带。为了掩护登陆,人民解放军炮兵开始从大、小嶝炮击金门北岸官澳、西园、观音亭山、古宁头等地猛烈射击,但人民解放军隔岸炮击火力有限。至人民解放军上岸后,建制异常混乱,不能作有组织之战斗,但仍能各自为战,纷纷向岸上突击前进。最先在垄口登陆的人民解放军二四四团面临装甲部队死伤惨重,二五一团在古宁头突破登陆,二五三团在在湖尾登陆,突破防线,这时人民解放军叶飞将军接到登陆成功报告,以为胜利在望,但是由于不熟悉潮汐涨退的关系,结果造成了抢滩船只全部因为退潮所以全陷在沙滩上动弹不得。[/color]
[color=blue]
参与战役的国民党战车“金门之熊”M5A1,陈列于古宁头战史馆。国民党海军扫雷二零二与南安二艇于三时左右在古宁头西北海面,猛烈轰击搁浅的人民解放军船只和军队。天亮后一百多艘人民解放军船无一返回,第二梯次援军隔海望洋兴叹。
[/color]
这是金门战役失败的主要原因,金门战役的失败在于后备兵力支援不上,登陆部队孤立无援,而不是什么别的原因,至于金门驻扎的国民党军队的战斗力到底“强”到什么地步,我想我就没必要在多解释什么了吧?国民党的军队不差,但是经过三大战役,渡江战役之后的国民党政府,在精锐王牌几乎全部丧失的情况还能谈到什么战斗力?
至于说自己是福建人的那位兄弟,一场正规的军事演戏需要多少兵力?需要在沈阳39军调去一个坦克旅,2个机械化师,北京38军抽调3个团的地面快速反应部队,一个旅的高炮部队吗?你要知道大部分对台的军事演习都是南京军区以及广州军区执行的,而96年李登辉就职那次中国有史以来最大规模的军事演习到底出动了多少部队你不知道?
[[i] 本帖最后由 方飞 于 2009-11-12 15:08 编辑 [/i]]
赵晓宁 2009-11-12 17:26
以前上学的时候,看这方面的书,当时的感觉就是:太轻敌了.所有的问题,包括登陆组织混乱,物质搭配不合理,后续登陆兵力不足,都可以归结为这一个原因.
dwfact 2009-11-12 17:33
这段历史至今还没有个说法 就如同长春围困战
勇于正视自身也是需要勇气的
rv630 2009-11-12 21:14
自古登陆战都是惨烈了,就算有强大海空军的美军在诺曼底也是损失惨重。不过金门也算国军给解放军一个下马威
tr10000 2009-11-12 21:20
金门之战的失利更加触使中央加强对海军的建设,失利的教训也为日后打海南岛提供了宝贵的经验
veco 2009-11-12 21:36
记忆中应该是叶飞派了一个师的兵力,因为退潮,第一波上去后船全部搁浅,导致后续部队无法跟上,全军覆没了。
fusen_h 2009-11-12 22:21
1.知己知彼,作的不好.
2.运筹帷幄,无从谈起.
3.天时地利,反受其制.
……
假如战役由林彪元帅指挥,应当是另外的结局.可惜我9000英烈……
sukhoi27 2009-11-12 23:04
大学时的党委书记就是二十八军转业的,参加过金门战役,不过当时是第二梯队,未能登上金门岛,由此也保住了一条性命,得以安享晚年,一晃离开大学十几年了,不知道老爷子是否还健在,脑袋里也只留下当年他给我们讲述进门战役的些许片断。
1。当年第一梯队中担任主攻的主力团(加强团)团长只有27岁,可谓是年少气盛,但也正是年轻害了他,登陆后没有考虑集结兵力固守滩头,而是分兵猛进,犯了分散兵力的兵家大忌,导致全军被优势敌人分割包围,不然回缩兵力,即便第二梯队无法登陆,也能坚持一段时间,等待船只进行回撤。
2。登陆时正处于涨潮期,船只不能开进至浅水水域,一旦潮汐回落势必造成所有船只搁浅,当时掌船的都是当地的渔民,经验丰富,无奈解放军大都来自北方,不熟悉水性,对于这些船老大的建议嗤之以鼻,谓之贪生怕死,用枪顶着渔民前行,导致很多当地的渔民死于或被俘于这场战争,很多家庭从此天涯咫尺,很长一段时间内当地百姓与解放军关系僵硬。
3。确认支援部队无法登陆,第一梯队只能全军覆没时,叶飞以及二十八军领导都跑到厦门滩头上,对这对面炮火轰鸣的金门岛痛哭流泪但无济于事,我们党委书记当时也在滩头阵地上,看着自己的战友一个一个倒在炮火中自己在一旁只能干瞪眼,恐怕任何一个军人都无法忍受这种奇耻大辱,当时在滩头阵地上有人当场朝自己脑袋开枪,后指挥部下命令,再由自杀者,其所在部队领导立马解除军职,才算镇住这群已经疯掉的军人
钛泥 2009-11-12 23:49
貌似那场战役是因为第一梯队的船只由于被国民党军队摧毁未能返航,进而导致第二梯队无法运送,导致在兵力上解放军处于绝对劣势;其次第一梯队上岛的三个团是从各师抽调的,相互间无同属关系,而在第一梯队中无师一级的指挥单位,导致各团是各自作战,本来就处于劣势的兵力就更悲剧了;再其次,解放据登陆后以其在大陆时的战斗方式和思维认为国民党肯定会一触即溃,直接向岛内穿插而为纵向发展,巩固登陆滩头导致运输船只未能返航而被全部消灭在滩头。总之那次中国解放军中少有的大败仗其失败是多方面的。