查看完整版本: 内战苏联红军为什么大力帮助我们

lz你应该多读点书的，在内战之前或者说国民政府和苏联美国的关系是非常好的。我们不问为什么出现这样的情况，但是在第二次世界大战结束之后，美国和苏联都是支持中国建立一个以国民党为中心的民主联合政府。美国要求蒋介石政府像共产党妥协，而前苏联则要求中共妥协，哪怕成为一个在野党。美苏都是不支持中国发生内战的。
为什么呢，当时虽然只有美国的本土没有遭受到战争的创伤，但是苏联取得了卫国战争的胜利，国内的发展势头非常的良好。美苏两国害怕中国的内战将两国拖入第三次世界大战。
最终蒋介石政府的高级军官们认为他们能够在两到三个月之内消灭包括共产党在内的革命武装，悍然的发动了内战。在内战中美国支持了蒋介石政府，但是前苏联政府最终没有帮助中共。
在解放军渡过长江之后，南京政府的外交官们都南下到了广州，有一个国家的外交官没有走。就是美国的驻华大使司徒雷登先生，当时中共派出了司徒雷登的学生和他所代表的美国政府谈判。但是在谈判氛围非常融洽的时候美国政府仍然坚持支持国民党蒋介石政府，关上了美国和新中国建交的大门。
毛主席写了一篇文章，名叫”别了司徒雷登“。这就是写给前苏联看写给斯大林看得。中美的外交大门已经被美国关上了，在东西方的铁幕已经拉开的情况下，中国只能别无选择的一边倒向了苏联。

当我看到楼主回复别人的反驳的时候，居然说出了“在重庆谈判的时候都写出不可沽名学霸王了”这种话
我就知道没法再和楼主辩论下去了
楼主这种作风，属于典型的看了几篇把史料篡改的不成样子拿来当论据的所谓“揭示历史真相的翻案文章”，就建立起一种新价值观的国粉。自觉地自己很聪明，实际是被人当枪使
去查查你所看的那些所谓真相中引用的史料的原文吧

这还用说吗？苏联当然是为了他自己的利益，别忘记了，俄罗斯是我们的头号敌人，占过我们140万平方公里土地，是我们新的“匈奴“

我也来说三点：
1.当年苏联确实没给GCD提供什么帮助，原因是苏联和国民政府关系很好，你去找找当年苏联和国民政府当初签的条约就知道了。当然，如果苏联知道GCD能给他们更多好处的话他们是会大力支持GCD打内战的，那段历史虽然教科书上没有，也没人敢写，但是网上仔细找找还是有的。
2.国共两党之争是两个政治集团的战争，与老百姓无关，所以战胜方确实能说明他们军事实力比较强，会打仗，但是是否是人民的选泽就无法考证了，毕竟GCD不是当时中国公民民公投选出来的，现在也没有人和政治集团能够代表当时的中国公民。毛的一句“枪杆子里面出政权”已然说明了GCD和历史上的王朝更迭一样，是打出来的而不是选出来的。也和历史上的王朝刚建立时一样都说顺从民意。
3.1949均GDP世界排名46位，2008年人均GDP世界排名104位，这个暂且不谈，就算我国的经济发展是一个奇迹，1949年我国山清水秀，物产丰富，今天呢？说实话，有那么多自然资源可卖，有那么多廉价（甚至免费）劳动力，有那么庞大的市场，再加上不用担心污染和假冒伪劣，我不知道让谁掌权能够不创造经济腾飞的奇迹，但是我们还有多少资源呢？还有多少环境可污染？由于房子、教育、医疗和汽油价格过高，我们还有多少购买力？在人口红利逐渐消失的今天，我们还能维持多久经济的高速发展的奇迹？而一旦我们的经济发展速度降下来了，我们还有什么呢？蓝天？白云？青山？绿水？告诉你，都没了，有的只是钢筋混凝土

没有无缘无故的爱，政治就是利益的交换，彼此利用而已

很简单的唇亡齿寒的道理，国与国之间没有真正的朋友，只有永恒的利益！

[quote]原帖由 [i]csbcs[/i] 于 2009-9-30 05:28 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38791785&ptid=2437627][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得说来说去不过是共产党和苏维埃一体同源，都是国际共产主义战线上的朋友。 [/quote]

本来前面看得还好好的，看到这里的确让人很不爽！！

苏联在我们四十年代打内战时基本没有给过我们什么军事上的帮助。

五十年代我们抗美援朝时苏联是在利用我们牵制、打击美国，因为当时美苏在角逐欧洲利益，你以为以当时美国的国力真的打不过解放军吗？美国不扩大战争那是不想中了苏联人的奸计，就为一个朝鲜也不值得它那么做。好吧，朝鲜毕竟就在我们的国门前，而且也对我们不错，帮就帮吧，于是用的是从苏联[color=red]借来[/color]的装备（部分），死的是我们的战士，如“苏联老大哥”所愿顶住了美国佬。这下“老大哥”高兴了，于是加大对中国的援助，派了更多专家过来。

六十年代前后，苏联修正主义盛行，1960年中苏交恶，苏方撤走所有在华专家，致使中国大受打击，工业生产基本陷于瘫痪，而中国此时又发生三年自然灾害，饿死了多少人！！但是苏方还在要求中国还债，包括前面提到的[color=red]借来[/color]打美国的装备的钱。中苏之后发生了很多边境摩擦，最著名的就是珍宝岛战役，差点引发了核大战，情况到了1980年以后才开始缓和。

请你想一下这样的情景：某一天你破产了，无米下锅，家人饿到快死了，你一向来“友好”的哥们上门讨债，不还就拆你房子！你只好忍气吞声，把裤腰带勒更紧来还债，结果你家人真的饿死了。你那哥们还觉得你不够惨，每次经过你家门前都向你家窗户扔石头，它觉得这样更过瘾！！

苏联就是这样和我们“一体同源”，就是这样同我们做“朋友”的！！

[[i] 本帖最后由 samerc 于 2009-10-4 10:12 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]wangyuzzl[/i] 于 2009-10-4 07:55 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39007090&ptid=2437627][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
2.国共两党之争是两个政治集团的战争，与老百姓无关，所以战胜方确实能说明他们军事实力比较强，会打仗，但是是否是人民的选泽就无法考证了，毕竟GCD不是当时中国公民民公投选出来的，现在也没有人和政治集团能够代表当时的中国公民。毛的一句“枪杆子里面出政权”已然说明了GCD和历史上的王朝更迭一样，是打出来的而不是选出来的。也和历史上的王朝刚建立时一样都说顺从民意。
[/quote]
别扯了，你以为要没有老百姓的支持，GCD能搞定内战？
老蒋治下的民国就和今天的中国一样，民心尽失，只要有人向大众许个诺言起事，并且具备一定军事实力，老百姓绝对跟着走。
GCD不过是充当了那个具有实力并且许下美好诺言的起事者角色而已。而且必须指出的是，共产党建国后在土地问题上兑现了其诺言
要没老百姓支持，你以为以共军那点实力，能取得胜利？

[[i] 本帖最后由 xuranglei 于 2009-10-4 10:23 编辑 [/i]]

最主要是国家利益使然,林彪东北军的彪悍背后可以看到某人的身影.

[quote]原帖由 [i]xuranglei[/i] 于 2009-10-4 10:21 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39011957&ptid=2437627][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

别扯了，你以为要没有老百姓的支持，GCD能搞定内战？
老蒋治下的民国就和今天的中国一样，民心尽失，只要有人向大众许个诺言起事，并且具备一定军事实力，老百姓绝对跟着走。
GCD不过是充当了那个具有实力并且许 ... [/quote]

xuranglei说今天的中国是民心尽失，会不会太重了点？内战时期中国大部分地区贫穷落后，甚至是民智未开，占人口大多数的农民都没饱饭吃，又没土地，生活完全没盼头，当然是谁给饭吃跟谁走，结果GCD不但给饱吃还分土地，这都打不过老蒋那才叫怪呢！对比今天，中国已经实现义务教育，开民智是完全没问题的，农民又人人有土地还不用交税，并且平均经济发展速度世界第一，市民就业也相对不错。xuranglei你出来向大众许个诺言起事看看，看看是会有人跟你走还是会被人乱棍打死。

[[i] 本帖最后由 samerc 于 2009-10-4 15:08 编辑 [/i]]

不同意，如果老蒋能够听劝，能够和gcd和谈，还打什么内战，现在中国就是两党执政，还有民选总统。

唇亡齿寒这个道理我们都懂，连人家苏联人都知道楼主怎么都不知道

苏联为什么帮助我们 正如我们为什么帮助朝鲜一样 唇亡齿寒啊

看了帖子，我也觉得楼主应该还是多读点书，而且可能确实年纪不大，思想容易被左右。可能你觉得在你翻看的史书，资料中为你的论点提供了论据，但是正所谓兼听则明，不妨多看看不同角度，不同来源的材料，再对自己的结论作个反思。
姑且引用王小波《沉默的大多数》序言中的第一段：
     年轻时读萧伯纳的剧本《巴巴拉少校》，有场戏给我留下了深刻的印象：工业巨头安德谢夫老爷子见到了多年不见的儿子斯泰芬，问他对做什么有兴趣。这个年轻人在科学、文艺、法律等一切方面一无所长，但他说自己有一项长处：会明辨是非。老爷子把自己的儿子暴损了一通，说这件事难倒了一切科学家、政治家、哲学家，怎么你什么都不会，就会一个明辨是非？我看到这段文章时只有二十来岁，登时痛下决心，说这辈子我干什么都可以，就是不能做一个一无所能，就能明辨是非的人。因为这个原故，我成了沉默的大多数的一员。我年轻时所见的人，只掌握了一些粗浅（且不说是荒谬）的原则，就以为无所不知，对世界妄加判断，结果整个世界都深受其害。直到我年登不惑，才明白萧翁的见解原有偏颇之处；但这是后话——无论如何，萧翁的这些议论，对那些浅薄之辈、狂妄之辈，总是一种解毒剂。
      以此共勉之。

国家之间  利益至上
没什么感情可讲的  
书上说的如何如何    不过是当世之谈
但历史是成千上百世的的。。。

俄罗斯红军也是土匪啊 老毛子据说不是比日本鬼子还狠呢

没有永远的朋友，只有永远的利益，利益高于一切，这样永远不变的道理

就这内容想打口水战都不感兴趣，题目和内容根本不搭调，可以说是文不对题，关于地缘政治和大国博弈的题目竟能扯到贪腐和法制上了，都不知道什么联想的，连1949年前和1949年之后中国面临的情势和历史变化都没搞清就在这里空谈。

苏联人扶持中国人的性价比比扶持东德高多了，可惜他们自己的问题都解决不了，手还没那么长，而且中国也实在是太大了。

对楼主的批评是可以的，不过议语气适度，否则有可能影响和谐！