公告:服务器迁移已顺利完成! 网址全面启用 https

服务器2号 服务器3号 服务器5号

申请VIP无广告,支付宝,微信,USDT!
在线客服请尝试以下不同链接如果进不了的话在线客服(1) (2) (3) (4) (5) (6)
(7) (8) (9) 实时开通

查看完整版本: 内战苏联红军为什么大力帮助我们

shangdajun 2009-9-28 17:39

内战苏联红军为什么大力帮助我们

苏联人为什么帮助我们呢?一个是为了对抗美国的势力扩展,苏联需要身边的大国对它依赖,蒙古就是这样的情况下就独立了,所以说每个新政权的成立对会牺牲一部分国家利益,内战对经济的损失巨大,政权的更迭文化经济都出现了断代,让我们人民生活倒退,如果没有内战我们的经济会相当发达的,但是美国 苏联 包括日本都不愿意看到,我们为了一些人的利益就可以牺牲几百万人的生命,和几千亿的美金吗?如果是对的我们就应该打到底,和台湾打到统一,如果是错的我们就根本不应该打,当时我们是被利用死伤的都是人民,到什么时候不是人民受最大伤害呢!台湾和我们和平统一了谁怕?美国、日本、韩国,包括俄罗斯因为我们软实力有了硬实力也有了,地利有,如果不被苏联武装我们根本就没有办法打蒋介石的,如果美国不武装台湾,蒋介石占的台湾就和我们统一了,内斗害的是自己,只要统一承认是一个国家使命不能谈呢?可以联合竞选总统制实行如果台湾人里选出中国国家主席很好吗!我们就是应当学,下台的主席、总统、省委书记贪污一样坐牢,公开政治家的财产不是很好吗?我们别笑话陈水扁无耻,我们内部的官员比他还脸皮厚的可能也存在,现在的台湾很多方面很发达,现在的中国很多上面比以前开明,看到十一广场上出现的孙中山肖像就知道统一的借口共同点是早就具备的
  纯属个人见解,学识疏浅,请批评指教,探讨 不能口水战啊

[[i] 本帖最后由 shangdajun 于 2009-9-28 19:35 编辑 [/i]]

senglin08 2009-9-28 18:11

我不想说楼主书读得少,只想说你太年轻,事情只看一面不看另一面。
打内战谁也不愿意,但必须打,这是内部矛盾激化的产物。“战争是政治的延续”,没听说过吗?
打内战的结果有好有坏,楼主全部说坏,太武断了!我不说中国内战,现在还有争论,我说美国历史上的南北内战吧!战争打了好几年,死伤百万以上,经济损失无数,结局你自己去翻美国历史,反正和你的结论是南辕北辙!
和台湾打到统一,那是国家地理因素决定的,那是台湾人当了国家主席也要干的事。再扯到美国,看看世界地图,中美两国东部是不是很象啊?美国东南部有个古巴,我们东南部有个台湾岛。1962年世界上头等大事是什么?楼主你可别说是中国人给印度人上课哦!
如果台湾离大陆而去,那么40多年前美国人的恶梦将会降临到中国人的头上。所以拜托楼主多读读书,少高调空谈,行吗?

speedhc 2009-9-28 18:13

其实也是利用中共来对付美国扶持的GMD,要不然一个亲美的中国对苏联的远东利益是会够成巨大威胁的~

AFJZVM 2009-9-28 18:27

苏联也不是什么好鸟..现在的俄罗斯一如它,个人感觉比起美国,他更是中国的威胁

fog123 2009-9-28 19:07

[quote]原帖由 [i]senglin08[/i] 于 2009-9-28 18:11 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38718536&ptid=2437627][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我不想说楼主书读得少,只想说你太年轻,事情只看一面不看另一面。
打内战谁也不愿意,但必须打,这是内部矛盾激化的产物。“战争是政治的延续”,没听说过吗?
打内战的结果有好有坏,楼主全部说坏,太武断了!我 ... [/quote]

这位说得好 楼主是NC 也不看看当年的形式,美国和欧洲形成同盟, 南美 和苏联本土不沾边 没用, 在亚洲太平洋有日本,如果中国也是亲美的政府,那苏联还有什么混头? 回家喝茶等死吧 四面受敌 是哪个国家都不愿意面对的 。
所以苏联唯一的选择是共产党,力挺土共也是没办法的 因为一但蒋家掌权 中国肯定会支持米国 到时候四面围困俄罗斯  :teeth 毕竟当年还是打的是人(武器,装备都没差到一个时代的距离,对比朝鲜战争)俄罗斯(苏联)人再多也没用 总不能一个联盟对抗2/3个地球吧  那是不现实的 。而且苏联控制了中国 对本国也是一个积极的支持,可以增强领民的忠诚度。
而且中国可以替苏联防守朝鲜 (后来果然应验了)不用花大力气(国民党的军队大都战斗力不行)就可以换到一个看门狗 为啥不做?? 以上才是苏联出兵的主要因素

shangdajun 2009-9-28 19:29

回复 2楼 的帖子

中国人的略根性你还不明白革命了多少年现在还不如台湾的经济和政治模式好,如果不分裂成两个政治实体,是一个的话,你说是那个党统治更能发展,在重庆谈判的时候都写出不可沽名学霸王了,你说能和平共管吗?一个国家的政治走向就是一个人的意志,台湾是我们的痛。文革能说是全票通过投票表决的产物吗?不是!有你这么无知的发言就知道,我们国家之所以又文革是有这个土壤的你就是这个因素分子,美国有有南北战争你知道失败的那一方不是战犯而是可以国家供养 ,死去的是作为烈士对待的你知道吗?我们呢?抗日死的国民党烈士家属我们怎么对待的?批斗是好的,差不多都枪毙了,你就知道个印度战争吗?如果是有变局的话,你说蒙古能独立吗?恐怕越南和缅甸的形式会想有利于我们的方向转变很多吧,在就是你看清楚,台湾的分离现状是我们民族的痛,不能打的话我们怎么办?我们要向一个方向越走越近 在不久将来在合并,为什么台湾不合作,因为还不依赖,如果政治模式相近了,经济依靠了,文化传统和历史传承一如是,有什么理由不能合并统一,台湾绝对不会是美国的古巴,看看书你,美国有什么文化传统有什么历史的疆土
能避免一场战争增加民族财力 国家幸甚,民族幸甚,不幸的是什么?苏联的日子要紧张的过我们和苏联的领土问题本来就不是很简单能说清楚的!美国不是因为我们国家靠向苏联 ,琉球群岛还是有争议的呢,日本海敢不给战争赔偿吗?知道什么数字吗?1000个亿美金是少说的,内战消耗的是我们民族的财富和团结,或许我们越是分裂越有人乐,但第一步是我们搞的,就是吗,我打不了你,你打我来啊 ,我们是一家才打呢,不是你死就是我活,就怕这样的结局,对抗

[[i] 本帖最后由 shangdajun 于 2009-9-28 19:45 编辑 [/i]]

Herrtrollmage 2009-9-28 19:41

看到楼主倒数第四行的话

不由得不感慨,我能不能活着想看到政务公开,财务透明的那一天

[[i] 本帖最后由 Herrtrollmage 于 2009-9-28 19:42 编辑 [/i]]

senglin08 2009-9-28 20:29

楼主你就是个年轻人,发贴前检查下,语病那么多!
你所列举的情况我简单回答下,写多了,楼主的贴就要被封了,这对大家都不好。
美国内战失败方的结局请看【乱世佳人】,美国人写的小说。
抗日死的国民党烈士家属我们怎么对待的?请查下有关中国革命烈士的名单,有多少是国民党因抗战而牺牲的革命烈士?有些抗过战但也有累累血债的当然没好下场。
1962年世界头等大事是古巴的导弹危机。如果台湾独立了有样学样把美国人的核武器引来,楼主你在国内能睡踏实吗?
就此一贴,再不发了,愿与楼主共同探讨。不要吵架,色中色网站是大家的网站,是大家来娱乐休闲的好去处,不是来吵的。

[[i] 本帖最后由 senglin08 于 2009-9-28 20:30 编辑 [/i]]

zyb19870307 2009-9-28 20:43

有句话说的好:没有无缘无故的爱。之所以帮助我们有很复杂的原因,但最重要的是为了自己的国家利益!

yuewuxinghun 2009-9-28 21:53

苏联根本没有对中共有什么帮助,他的战争援助物资都是送到国民党手里,苏共对中共从来都是不怀好意。

arafat478 2009-9-29 06:37

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

skyfox8848 2009-9-29 19:16

看不懂楼主的标题,国共内战中苏联对中共有些帮助,但谈不上大力帮助吧,去看看那些老兵的回忆录,到苏军手里搞点东西不容易

skyfox8848 2009-9-29 19:17

看不懂楼主的标题,国共内战中苏联对中共有些帮助,但谈不上大力帮助吧,去看看那些老兵的回忆录,到苏军手里搞点东西不容易的,苏联人
不是好人,好东西不会给土共的

daidly88 2009-9-29 19:20

兄弟外交嘛,那个时候是两极阵营,意识形态高于一切的时代。

大家都同一路的,那个时候就搞兄弟外交。

xuxiangqd 2009-9-29 19:26

楼主是不是应该先去看看书再说话?谁说解放战争时苏联大力援助咱们了,连抗美援朝时咱们都已经拥有了全国政权,坐江山是板上钉的时候,解放军换装的苏联军械也要照章拿钱,别说解放战争初期解放军与国军相比还不占优势的时候了。

1976年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷“中国人民解放战争”条目中写到:“苏联的援助是人民解放军力量壮大的一个极其重要的因素。苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给人民解放军(火炮、迫击炮和火箭筒37000余门,坦克600辆,飞机861架,机枪约12000挺,汽车2000余辆等等)。尔后,苏联又向人民解放军提供了大量苏制武器和军事技术装。”台湾国民党方面也持这种观点。
实际情况是,从1945年9月到12月,中共中央东北局和各解放区部队陆续进入东北的初期阶段,不断受到苏联东北占领军的限制和排斥。苏联方面反复无常的态度,给东北野战军开辟东北根据地的行动造成了严重的困难。
1945年8月15日日本宣布投降后,中共中央即决定各解放区部队全面出击,迅速扩大解放区。冀东军区16分区曾克林部率先进入沈阳,开始扩充部队、搜集武器。短短几天便收编了万余人,获得了大批日军遗留下来的武器弹药。苏联政府与国民党当局签有条约,中共军队在东北的行动很快就引起了苏方的不安。当时,苏方的态度是严守中立,并未给中共方面任何优待。
9月15日中央决定成立以彭真为书记的中共中央东北局。并派彭真、陈云、伍修权等随苏军代表一起乘飞机去沈阳。彭真等走后,刘少奇向在重庆谈判的毛泽东汇报了情况,并称这是“千载一时之机”。随后,刘少奇还以最快的速度通知各解放区,抽调部队和干部轻装前往东北接收武器,开辟根据地,掀起了十万大军开赴东北的重大战略行动。
彭真等到达沈阳后,发现苏军的态度相当恶劣。绝大部分日军武器库的装备都被苏军用火车运往苏联。9月21日,彭真电告中央:“现在我看守下较可靠的军械库只有七五山炮11门、迫击炮70门、六五子弹500万发。绥中飞机已被苏军搬走,沈阳南机场确有27架双引擎日本烂飞机,及十余个大零件库,但修理不可能。沈阳西机场和有单引擎完整的战斗机70架,但无点滴气油,目前对我全无作用。”
此时,各解放区进军东北的部队已经上路。因上级说到东北可以领到新武器装备。许多部队出发前将重武器留给根据地兄弟部队,只带了少量枪支弹药。当1945年底各部队陆续到达东北时,发现根本没有什么武器可资补充。而苏方为了履行与国民党的约定,于11月19日强迫中共东北局离开沈阳,并规定中长铁路沿线城市全部交给国民党当局。为此,中共中央被迫改变策略,提出“让开大路,占领两厢”,放弃对大城市的占领,在农村开辟根据地。
由于苏方许诺的援助落空和对中共的排斥,进入东北的中共军队处于极为困难的境地。黄克诚率领的新四军3师是进军东北中人数最多的一支主力部队,11月25日到达锦州附近时,黄向中央报告情况说:“部队50多天行军,极疲劳。自华中及沿途动员,均说坐火车、汽车,到东北背好武器等乐观心理。现在处于无党、无群众、无政权、无粮、无经费、无医药、无衣服鞋袜之困难情况,部队士气受极大影响。”黄克诚师实际得到的武器是“仅补充步枪1200支、轻重机枪44挺、山炮10门、野炮4门。
在武器装备远劣于国民党军的状态下,中共中央决定调整战略。1945年12月28日,毛泽东发出《建立巩固的东北根据地》的重要指示,要求进入东北各部队作长期打算。依靠苏方提供援助的话,一个字也没有提。这表明,中共中央已彻底丢掉幻想,准备依靠自己的力量,与国民党争夺东北。
东北野战军的发展壮大,只有短短3年。武器装备是怎样发展的呢?
炮兵的发展是最典型的例子。1945年底,东北野战军总数为107959人,拥有步枪39641支、轻机枪1139挺、重机枪105挺、掷弹筒59个、迫击炮64门。能够用于战斗的重武器如榴弹炮、坦克、飞机,一无所有。这个基础比关内的山东野战军要差得多。说明东北野战军在东北未得到任何外来援助的重武器,连枪支都补充得极少。炮兵干部“在抚顺收集了20余门高射炮,在沈阳抢出几辆坦克,在抚顺、通化等地收集了几十辆汽车。移师牡丹江后更派人四处搜山,先后在镜泊湖、阿尔山等地收集了上百门山、野、榴弹炮及各种零件近万件,在这一基础上建立了三个榴弹炮团,并由南满炮兵旅拨来一个炮兵团、一个高射炮大队、一个战车大队。到1947年2月,炮兵共收集到各种火炮700余门。其中,榴弹炮49门、野炮97门、山炮108门、步兵炮141门、迫击炮300余门。可以说,东北野战军的炮兵,是靠“拾破烂”建立起来的。
军工的创业同炮兵一样,也是白手起家。1946年4月,在通化建立最初的兵工生产基地。到1947年,东北军工的年生产能力达到手榴弹300万个、子弹2000万发、各种炮弹150万发,基本满足了野战军作战需要。上述事实雄辩地说明:东北解放战争的胜利,是依靠自己的力量,一步一个脚印走出来的,而不是单纯依靠苏联的援助取得的。
那么,苏联究竟为东北解放战争提供了哪些帮助呢?1962年刘亚楼上将说:“一般人总认为苏军留给四野不少武器,这是误解。”当时不仅不给我们武器,还吃掉了我们不少部队。也可以写一下当时斯大林为了照顾与国民党的关系问题。还有个重要问题:当时我们曾向中央建议,以中央的名义向苏军要些武器。毛主席当即电示:中国革命主要靠中国自己的力量,禁止用中央的名义向他们要东西。后来以四野的名义,用粮食和他们换了一些武器。用红军票子到大连买黄金,购买了一些武器。朝鲜同志不错,卖给我们一些武器。
当时苏联因自然灾害缺乏粮食,希望从东北进口粮食。野战军武器弹药极度缺乏,急需得到补充。这样就有了与苏方的谈判,但是苏方考虑到与国民党政府有条约,两次拒绝了中共的要求。刘亚楼亲自赴苏。依靠他在苏联多年的经验和关系,达成了以粮食换武器的协定,在短时期内征集了100万吨粮食出口。
在东北野战军最困难的时期,朝鲜方面则伸出了援助之手。据当年在朝鲜办事处工作的丁雪松等回忆:“两年多来,朝鲜方面支援了我们2000多车皮日本侵略军留下的战略物资,有的是无代价支援我们的,有的是通过物资交换取得的。”中共方面究竟从苏联和朝鲜购买了多少武器。至今尚无确切的统计,但绝不会有苏联方面的资料说得那样多。

a1112230 2009-9-29 23:28

历史是很好玩的事物。
比如说毛主席曾说过想在密西西比游泳——未国。
比如蒋经国在苏联多年接受教育。
上世纪40年代,某段时期,据说苏联支持国民党,美国同样。

还有分江立两国的说法。苏美都不希望一个统一强大的国家屹立在亚洲东部。

shyunlon 2009-9-29 23:53

在一方面是帮了共产党的大忙,其实心里同美国一样都是在利用,

csbcs 2009-9-30 05:28

我觉得说来说去不过是共产党和苏维埃一体同源,都是国际共产主义战线上的朋友。

wsangi 2009-9-30 06:23

楼主的文章逻辑性很乱,不知所云,不予评论

ylw@ 2009-9-30 12:49

楼主...汗..我不评价你的文字直接回答算了:中国内战其实是社会主义和资本主义两大阵营在争夺中国的阵营归属.而且苏联的支持说实在的不到美国百分之一.
当时的中共方面由于在抗战中的正面形象要远好于国民政府的老蒋,所以与社会各界一起一再提出进行选举组成联合政府.国民政府是处于劣势的,如果真要选举执政元首怕难从国民党中出,老蒋就要下台,但要他让权根本是不可能.于是乎在谈判桌拖时间,暗地里进攻解放区.真正内战为什么打起来要去问老蒋.
抗战结束之后,甚至解放战争期间,国共实力对比都没有超过,8:1.要谈的话双方基本上属于平等地位.但现在大陆与台湾的实力对比呢?没有实力就不可能让别人平等对待.就算现在大陆和台湾在就算是承认归属于一个中国,台湾大陆不实行一制的话.台湾人是不可能成为中国领导人的.何况现在台湾一大堆政客根本就不认同"一个中国"
页: [1] 2 3 4 5
查看完整版本: 内战苏联红军为什么大力帮助我们