woshidizhu 2009-10-1 16:47
个人对于内战为何以TG的胜利和KMT的失败结束的一些看法
没什么,看到有朋友讨论《见过大业》,个人觉得有些话不吐不快。
为什么KMT会失败?
1.不是XX无能,都怪XX太狡猾
2.请去掉上面那句话的前半句
3.特定的历史条件和国情
从中华民国的发展角度上来讲,民国实际上就是两个阶段:
1.北洋阶段
2.蒋阶段
可能很多人会觉得这个分法很粗陋,但确是事实,实际上知道1949年退居TW,民国内部仍然是派系丛生。
我们都知道,从北伐到张学良易帜,北洋军阀的势力基本上是被毁灭了。但是从国民党内部来说,依然是派系丛生。
大家可能都知道中原大战:冯玉祥,阎锡山,汪精卫都反过蒋。
我们都知道,抗战中,虽然阎服从蒋的指挥,但其实际上仍然是山西的土皇帝。直到内战中被TG赶走。
冯,由于中原大战的失败,让出了军队的指挥权,实际上就是放弃了与蒋之间的斗争,但其余部仍然自立旗帜,包括著名的察哈尔抗日联军(后被蒋先围剿后清洗)
汪?不用我说了
此外呢?大家都知道,以李宗仁,白崇禧为首的桂系。
西北的马家军。
换句话来说,KMT和TG最大的区别在于:TG是铁板一块(在张国焘之后),而KMT是一盘散沙。
一盘散沙的KMT除了要应付外部的敌人:抗战时主要是日本人,内战是TG,还不得不考虑内讧。
大家可能都知道蒋曾经一度提出过“攘外必先安内”这个口号,虽然在我们所受的传统教育中,这句话一直被贬损,但现在越来越多的研究者认为蒋这个决策是正确的。不过大家可能没有想过,蒋的“安内”真的只是针对TG吗?在我看来,实际上,蒋是借着剿共的旗号,对一些名义上服从于政府,实际上占山为王的派系进行收拢和清理的一种手段,比如东北军和西北军。当然,最终的目的应该是为了抗日,但这也确实是一个长期的目标了,从当时的国际形势来看,日本人显然不会坐等蒋一步步地“安内”。事实也确实是如此。由于蒋的安内政策惨败,导致在面临日军进逼时,国军一败涂地,说实话,考虑到蒋的势力基本都在南方,当时的南方战局实在是不可收拾,如果没有北方,尤其是山西地区,晋绥军与TG的坚持,形势可能会进一步恶化。
抗战中,TG确实得到了发展,我们一些经常上wiki这种亲KMT网站的朋友可能常常会读到“一分抗战,两分应付,七分发展”这样的话,对此我只是想说一个问题,大家可能玩过一些RTS(即时战略)游戏,要组建一支军队,必须要配备各种武器。实际上很多RTS游戏并没有后勤这个概念,在实际的战争中,武器训练和后勤,是一支军队所不可或缺的。所以现在PLA的口号中就有“保障有力”这样的话。
武器的作用不用我多说了吧,小米加步枪打败飞机加坦克那或许还能在特定的情况下实现,但在1937年,有小米加步枪真的就很不错了。你总不能对八路军说:你们咋不操红缨枪上啊?
训练,可能有些研究内战史的朋友都知道,刺刀战中3个日军丁字站开,可以轻松解决7、8个中国士兵,不是因为他们身体更强壮(当时日本人确实比中国军队吃的饱)而是因为他们经过很多非常血腥的训练(把中国人绑在柱子上练刺杀),当年宋金战争期间,几十万民兵的乌合之众攻一座5000名金军,尚不能攻克,转而攻一座1000人把守的小城,最后还是无功而返,这就是临时抓来的民夫与正规军之间的差距,也就是《建国》中蒋在精锐丧尽之后发出哀叹的原因
后勤,如前例中宋金战争,大家可能都知道,当年岳飞止步朱仙镇,但大家可能不知道,当时岳飞曾经发动过号称70W人的民众响应,而结果呢?岳飞退走以后,这些人都遭遇屠杀。
这里有两个补给的问题,实际上岳家军以前也打过很多胜仗,但每次都是浅尝辄止,为什么,断了粮,此次冲到朱仙镇,最后退走,并不完全是因为12道金牌,更是因为补给断绝,孤军深入。好了这个问题谈起来没完了。。。
还有个问题就是那70W人哪去了?答案是:散了,为什么散了,70W人没有给养,岳飞自己的部队都没有给养,拿什么给那70W人?没有给养,也只能散了。
其他的例子就不多说了,这就是后勤的重要作用。
说了这么多,就想说明一点,如果TG真的去“7分抗战,3分发展”那1年就打光了。我个人很怀疑这对当时的中国来说到底有什么好处。而我们应该知道,当时美国的支援物资,蒋连一颗子弹都没给过TG(史迪威坚持要给,蒋坚决不允)换句话说,如果真的想抗日,又不想当炮灰,尤其是与你有仇的人的炮灰,TG当时的作法还真没什么可指摘的。
反观KMT,抗战时真的是输得一塌糊涂。其原因除了客观原因之外(日军强大,武器先进),更重要的是主观原因,首先是前面所讲的离心离德,内部涣散,堂堂 KMT第二把手汪精卫还作了日本人的儿皇帝。其次是国军整体的战斗力一直很成问题,我们在《建国》中可能听到张国立讲过,实际上,当时国军的军纪极为废弛,这还不算,士兵们都不知道为什么而战,为了三民主义?三民主义的好处在那里呢?当时中国喊三民主义喊了几十年,老百姓还是不断的饿死(当然,这也不能完全怪KMT无能,主要是历史遗留问题,我前面讲过)那里有TG那么实在,要地?给你地(两千年的农民起义就是为了一块地)。此外,士兵被克扣军饷的情况也属常。还有军妓这种造成军队乌烟瘴气的情况。至少这样的情况并不存在于TG领导的第十八集团军中(这不是我说的,是美帝国主义的考察团所说的。)
好了,我们刚才已经分析了KMT为什么会那么痿的原因,那么KMT的领导者自身是不是存在什么问题呢?
毫无疑问,我们到各种各样的论坛,尤其是天涯,某扑等上面常常可以看到什么“蒋委员长交费不利”这样的话,且不管这种话是怎样的2B说到,当年被批的体无完肤的蒋委员长似乎大有“我又回来了”之势。包括台湾也把他当作国父来膜拜。
但在我看来,蒋的能力很成问题,他的政府更是毫无希望。
蒋缺乏个人魅力,蒋是一个军人,但是很没有军人的样子,喜欢穿一件要多猥琐有多猥琐的褂子,结果每每被登在各种各样的嘲讽漫画上。有空去看看蒋的照片,也会发现一些很猥琐的照片。作为一个国家元首,蒋对自己的形象缺乏设计,如果是一个普通人,那也就算了,所谓国家元首,这样的后果往往会很糟糕。事实上,欧美领导人对蒋的印象都很一般,丘吉尔就曾说过:“我对他没什么印象,倒是对他的夫人有些印象。”这实际上是蒋个人的悲哀。
好在蒋有个老婆能帮他在外面撑场面,但是这样某种程度上来说更让他丢人,因为他的夫人穿着高叉旗袍的形象某种程度上来说其意义很下流。而及时宋美龄取得一些成绩,也会凸现蒋自己的无能。
蒋不会用人,这个就不用多讲了,蒋的很多亲信都让他无比失望,最有名的莫过于陈诚。
蒋的有些手段过于直接,比方说杀人,完全没有艺术性,作为希特勒还可以,作为一个极不稳定的国家的元首,他的某些行为确实过了,比方说对各类民主人士的暗杀。
抗战中一系列的行为也很糟糕,打不过就跑吧,还要炸花园口,烧长沙城,结果害得张学良张治中等背黑锅。
蒋的个人素质问题,逛妓院啥的就算了,西安事变确实让蒋丢尽了脸,但其后,其小家子气的表现更把脸丢到了极致,张学良因为信任蒋而护送其回南京,结果被蒋软禁了大半辈子,杨虎城旅欧,为抗日归来,同样被软禁,乃至被杀害。蒋为人完全没有度量,怎能让人从心底佩服?怎能不在KMT离心离德?此外,他的生活也颇为腐化。
蒋的能力:蒋没有抓住当时国内民众最需要解决的问题,从而在一些问题上犯下大错。
蒋在抗战胜利后得意忘形,没有看到中华大地满目疮痍,迫不及待的发动内战(当然我们要看到他的主观愿望是好的。希望中国统一)结果在舆论上被TG占了上风。
蒋不是一个民主的人,其手段非常独裁,某种程度上来说,如果说TG先是希望实现民主后来因为种种原因,发现中国国情不适合而更改政策的话,那么蒋压根就没有想过民主这个问题。照李宗仁回忆录所述,蒋中正的统治有“流氓治国”的特色。“所以蒋先生在中国战场纵横数十年,他所凭借的武器,不外金钱收买和分化离间的伎俩。若从纯军事观点立论,则蒋先生实在是既不能将将,也不能将兵,若以他一己的意志来统兵作战,安有不败之理?只以军事一端作简单的论列,中共统一大陆,实非偶然。”
loverfr 2009-10-1 18:34
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dirkjj 2009-10-1 18:40
楼主TG是谁,KMT又是谁?怎么看得晕乎乎的.
panzer12 2009-10-1 18:46
国民党有同盟会的前身,本来组织上就很松散,内部派系斗争特别严重
flagger 2009-10-1 21:54
同意3楼的
TG KMT 新名词啊 不像是拼音啊 也不像是英文缩写啊
19761104 2009-10-1 22:11
你的观点真是奇怪,目前我国的95式步枪装备部队,是优先装备精锐部队呢?还是优先装备民兵部队呢?当时在全部运输线都被切断,只能靠飞机运输的情况下,连政府军的精锐部队还不能满足需要,怎么能拿去给游击队?你当政府军真不愿意抵抗?运好几个月的物资才够打上一场会战的实际情况,让政府军无力连续发动进攻。朝鲜战场就是个翻版,志愿军之所以不能连续追击和进攻就是物资不足的原因。所以看问题不能止于表面,兄弟。
李逵852 2009-10-1 22:12
一个朝气勃勃,一个幕气沉沉。什么样部队打什么样的仗,只有忠于人民的军队才会取得胜利。
horn 2009-10-2 01:11
[quote]原帖由 [i]dirkjj[/i] 于 2009-10-1 18:40 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38871539&ptid=2445034][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主TG是谁,KMT又是谁?怎么看得晕乎乎的. [/quote]
是英文 不过是用广东话音译过去的
tsong gong
kwo men tong
runot2far 2009-10-2 09:54
中国人特别喜欢“领导”——领袖,统帅,君王,青天大老爷,这些词儿在中国人眼里有非常大的魅力,但是在美国,这些东西更容易和独裁,阴谋这些东西挂钩所以遭人讨厌。谁对谁错先不说,至少,这和我们国家悠久的君主制国家时期有直接关系。
楼主的文章也是如此。上来就把这样一场席卷全国几亿人,历经20年,牵涉到美日苏几个国家的革命之战,国家命运之战的胜负归结于几个领导人的个人素质,哎。
有一个著名的英文笑话,原文如下
It is time to elect a new world leader, and only your vote
counts. Here are the facts about the three leading candidates.
Candidate A: Associates with crooked politicians, and consults with astrologists.
He's had two Mistresses. He also chain smokes and drinks 8 to 10
martinis a day.
Candidate B He was kicked out of office twice, sleeps until noon, used
opium in college and drinks a quart of whiskey every evening.
Candidate C He is a decorated war hero. He's a vegetarian, doesn't smoke, drinks an
occasional beer and never cheated on his wife.
Candidate A is Franklin D. Roosevelt.
Candidate B is Winston Churchill.
Candidate C is Adolph Hitler.
不用再翻译了吧?
writedreamer 2009-10-2 10:46
主体思想是想说:
黑社会老大只会搞自己人,搞不定打仗,也治不好国;最后只能败给一帮打着解放农民旗号的"海归"....
shyunlon 2009-10-2 11:01
一个美国作家写的蒋的传记认为他还是比较仁的,但在前期用暴力对付共产党时还是有点过.
aptxmajia 2009-10-2 11:17
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koma610630 2009-10-2 11:30
其他的我不知道,
但是,
我可以明确的告诉你,
如果没GMD。
中国那时候已经被日本彻底占领,
然后重新抗争了,
关于 GCD GMD杀日军的数量比,你知道是多少嘛?
如果没有GCD,老蒋肯定是会很积极的抗日
老蒋跟老毛,都想用日本人消耗对方的力量,
只能说是舆论, 占优势了,
得民心者的天下,这话有道理的
koma610630 2009-10-2 11:33
还有关于 11楼的,
这个, 如果是我的话,会更血腥,更暴力,
正是他没把GCD扼杀在摇篮里,
才会导致自己的失败,
任何一个执政党,都不会在自己眼皮底下出现另外一个政权,
哪怕在小,也要镇压的
兽比南山 2009-10-2 13:27
对1、2楼的言论表示理解 中国当时就是这样 现在还是这样 都是自己人都自己人
hawkingzheng 2009-10-2 16:41
其实最终还是当初老蒋的条件不成熟,没有把安内的事做完就被小鬼子搞了一下屁股
cdj1026 2009-10-2 16:51
毛主席最厉害的地方时土地革命,这才是老百姓支持他的原因。
华仪再来 2009-10-2 23:35
个人认为楼主的这篇文章是少见的精品,有人认为中国的近现代史是由诸多因素共同作用的结果,楼主的分析过于片面不能总揽全局。而我看重的恰恰就是楼主这一家之言,试问能有几人能将中国的近代史前因后果说个全全面面。有观点自然可以说,更何况说的有理有据,逻辑严密呢!看过楼主的文章,我感到中共的胜利是必然的,还真是书上说的是人民的选择、历史的必然!
期待楼主再接再厉再发精品!
要来便来 2009-10-2 23:44
曾经拜阅过蒋/毛二人字帖:蒋的笔锋规整圆滑,如其名中正,人品却未如其字。毛的风格剑走偏锋,不拘一格,未如其润之之名,却极像其品行。
48hero 2009-10-3 18:44
楼主分析得还是很有道理的。KMT失败主要还是其内部原因,太乱了。