av521000 2009-11-7 22:19
楼主的想法我是不敢苟同的,为什么出兵朝鲜原因很简单。你自己现在可以看看世界的地图。在我们国家的周边有多少美军的基地。每个基地都像有把把的尖刀刺向我们,如果我们在放任朝鲜资本主义化,让美国人在朝鲜住兵,我想我们现在的部队在多几百万吧,你现在可以看看东北还有多少部队,国家省下了多少钱,来建设。当时不是苏联不想出兵,也不是我们想出兵。是因为苏联出兵那就挑起第三次世界大战了。我们出兵的原因很简单为了以后的安定,其实美国出兵朝鲜是为了朝鲜吗,他们是想在我们的咽喉上抵上一把尖刀。还有楼主说是毛主席想消耗掉国民党投诚的部队,滑稽!你看看在50年的时候。每个士兵对待毛主席的感情就想对待神明一样。他用的找这样吗?几十万的入朝部队用血肉之躯换回来的和平,我们应该带着感恩的心去满怀他们。谢谢!
dfdfe88 2009-11-8 00:05
看看就罢了,毛的意图是个谜无法论证,毛的意图是个谜无法论证
KGB006 2009-11-8 06:54
获取苏联的认可和支持,消灭异己保证绝对控制力
139000 2009-11-8 12:01
从多个角度看问题
看楼主的文章,觉得很有意思,关于朝鲜战争的争论很多,但是像楼主这样的观点还是第一次看到。
不过也觉得未尝不可,毕竟对于一段众说纷纭的历史,可以从很多角度来阐述,也可以从不同的立场来来看问题。在这里也说说自己的看法。
楼主提出的观点有一个有力的佐证,就是朝鲜战争结束以后,交战双方交换战俘的时候,有相当一部分被联合国军俘虏的志愿军选择去了宝岛。为什么?没有人能够回答。
从这个角度来讲,楼主的观点还是站得住脚的,毕竟当时内战的时候,很多国军是不战而降,直接被收编的,这样在新中国成立以后,庞大的军队和军队里为数不少的国军降将和士兵怎样安置确实是个问题。顺着楼主的思路想,金门之战和随后爆发的朝鲜战争就成了机会,当然这个只是猜测。
还有个事情可以证明楼主的观点,就是在新中国成立以后,很多国军的士兵被派到新疆去守边,很多成为新疆建设兵团的一员,很多人被迫就地转业,成为第一批“援助新疆”的功臣。当时新疆建设兵团的司令员是陶峙岳可曾经是国军的高级将领。
看到楼主的大作有感而发,聊作一家之言。
生于七十年代 2009-11-8 19:04
毛主席他老人家当时有意图吗?我觉得没有吧。美国佬打过来了,再不派兵,人家可过鸭绿江了。这是当时指挥朝鲜战争的那个叫什么麦克马什么将军回忆录披露的:。。。。。。战争打得极其顺利,我们把北朝鲜的部队已经赶入了鸭绿江了。。。。。。国内的那些人叫我不要惹当时江那边的红色赤权。。。。。。可这是一个借打北朝鲜而进入中国的最好机会。。。。。。
中共当时或许有把投诚过来的国军让他们在朝鲜战场自生自灭。但这不是当时高层的意思。要真是上面的意思,我们打到三八线早就停火谈判成功撤兵了。当时的原因就是大部分的国军被俘虏后要去台湾,而中共觉得真让他们去台湾了,在国际声望上是不好听的。所以谈不拢,又打,死了很多人,但打到了汉城。要不是中共当时的后勤运输跟不上,那个麦什么将军脸就丢大了,要被走出朝鲜的。
后来老彭吃不消,老美也觉得不行了。双方在私下一接触,老美开出的条件诱人呀:把当时的蒋介石走出联合国,而由赤色中国来代替,还有承认中共的合法政府并同其建交等等。
可战争到这分上,也由不得当时的中共了。当时的共产国际老大斯大林他可不同意,只好又打。最后的结局是我们赔了太子又折了兵呀,人家老美也当时被打得疼的不行,说出一句流传千年的精典名言:在一个错误的时间和错误的地点和一个错误的对手打了一场错误的战争!
ilovestar 2009-11-8 19:16
毛主席的高瞻远瞩是一般人所不能理解的,所以包含的内容更是有很多的目的。他老人家是我们中国的神啊
tgs0078 2009-11-8 19:27
朝鲜战争完全是金日成将中国人拖下水的,当然,这场战争也让美国人知道了中国军队的厉害
suselinux 2009-11-8 19:48
1、lz的说法有一定道理,就跟秦灭六国后修长城、造阿房宫一样,稳定国内局势
2、保证朝鲜这个战略缓冲是肯定的,当时谁都不知道会不会打第三次世界大战,确实当时美国对苏联空军参战表示沉默,但谁知道以后国际局势会如何?站在今天的角度回顾历史,说美国那会儿铁定不会入侵中国,国民党不会反攻大陆都是事后诸葛亮。
3、二战中大规模的登陆战屈指可数,大规模的空投也寥寥无几,那个年代还是陆战为主的,所以御敌于国门之外还是必要的。
4、既然跟美国闹翻了,工业发展自然只能投靠苏联,当时就这国际环境。
5、共产主义国家个个都是疯狂的。如果当时在二次战役以后跟联合国和谈停战的话,这次出兵将又是老毛的英明之举,而不会留有现在这么多争论。
黯淡时光 2009-11-8 19:50
这个文章的见解太片面了,出兵朝鲜有很多历史原因.
但是以上有很多地方我不是很同意。
变相清除当时六百万军队中的一百多万国民党降军
这个不太可能,谁会派 一百多万国民党降军 去打仗?而且这么关键的仗?
毛的儿子也上去了,就是为了立军功的,但是最后死在朝鲜。
加上在朝鲜战场那么多感人事迹。
如果是为了消灭国民党的降军会这样吗?
而且当初美国还是畏惧苏联的,不知道到底有苏联有多强。
可以在当初美国领袖的回忆录中出!
想想现在美国对我们形成的军事包围圈,不得不承认当初出兵朝鲜还是很有必要的。
唯一遗憾的就是出兵朝鲜造成了今天的台湾问题。
suselinux 2009-11-8 19:51
回复 64楼 的帖子
在中国某些有关朝鲜战争的文章中,每每有人引用所谓美国欧玛.布莱德雷上将说的,朝鲜战争「是在错误的时间、错误的地点,与错误的敌人打的一场错误的战争」,用这麼一句话来证验美国人后悔打朝鲜战争。其实,这是一个不顾前因后果及发言情境,非常典型断章取义、用以宣传的手法。
布莱德雷讲这话的背景是,1951年美国朝野对韩战有两种看法,一种是要打有限战争,只把战争局限在朝鲜半岛内;一种是要打无限战争,把战争延伸到中国也在所不惜。布莱德雷是有限战争派,他为了说服对手,讲到‘如果把战争延伸到中国,那就是一场在错误的时间,错误的地点,与错误的敌人,进行的一场错误的战争’。最后,有限战争派取得了胜利,把战争控制在了朝鲜半岛内,以三年时间解决了争端。
qetuo[] 2009-11-8 20:09
还是莫谈国事为好,谁也说不清楚当时毛是怎么想的。
co776 2009-11-8 20:16
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wuxing26333 2009-11-8 20:28
伟大的中国人民万岁,战无不胜的毛泽东思想万岁。过去和未来随不知道。
ht1983 2009-11-8 21:18
老毛最NB的应该就是打朝鲜了!
应该说美国就是那时候才开始有所收敛的!
不然现在的美国肯定更猖狂!
我们的牺牲是很大很多但美国也不少,所以战争从来就没有真正的胜利,只有多死点和少死点的区别!
愿我们以后远离战争!
ap_32 2009-11-9 00:19
至少有两方面原因:
(1)统训统编,加强中央的控制力。50年代的解放军系统较复杂,上有政策,下有对策。可为打这场战争,可以打散各野战军,抽调各系统的精锐,加以混编,这样中央军委指挥可以更加自如。
(2)交兵权:解放战争后,将一野贺龙、二野刘伯承、三野陈毅和四野林彪都与军队脱离,而这次战争可以彻底的交兵权。把兵权交至彭德怀。
wangxinfly 2009-11-9 03:50
在我看来当时毛主席出兵朝鲜的意图不只是对外的还有对内的。
对外,可以通过这次战争可以抛开苏联自己在世界上获得共产主义社会的支持,让当时的共产主义社会知道不只有苏联老大哥是他们的救星,中国也是。提升自己在世界的影响力。在当时的国际环境下,都知道在军事力量上唯一能跟美国较量的只有苏联,虽然毛主席一直强调中国的军事力量很强,但国际上认可的毕竟很少,而朝鲜战争正好给了他一次机会。让世界知道了中国的军事力量,也间接给了台湾蒋介石一个警告:你的靠山美国打不赢我!让美国也明白了,在海上美国可能能将中国死死的锁住,但在陆地上则无法与中国的军队抗衡。在立威的同时也成功的获得了朝鲜这个战略缓冲地带,让朝鲜对苏联的效忠转移到中国身上。让朝鲜明白真打起来的话,站在他身后的只有中国。并且对苏联在共产主义社会的绝对权威地位产生动摇。
对内,可以继续让中国民众拥有巨大的凝聚力,向心力,对毛本人的个人崇拜达到一个新的高峰,让他的统治地位更加稳固,手中的权力更加的不可动摇。而且可以试探一下领导阶层的忠诚度,大家都知道,当时抗美援朝的统帅本应该是林彪,毛本人几次让他上前线都被他称病推掉了。因此让毛对这个自己心中的继承人有了一些怀疑和不满意。最后无法也只有让老彭上前线了。
至于毛的儿子战死沙场,在我看来是毛想让他在战场上混些资历让其以后的路更好走,谁知一不小心就死在战场上了。这让毛伤心之余对彭没照顾好自己的儿子产生咯一些怨恨,所以才会有后来将老彭整到的事情。
xiaoyitu 2009-11-10 19:36
我有一个假象哈,不知道老毛出兵朝鲜是否抱有借机入侵朝鲜之意?或让朝鲜当个台面下的附属国?老毛的封建思想还是很浓的,开疆拓土是每个皇帝的梦想啊和一生的光荣啊。希望大家可以讨论下
css1313444 2009-11-10 19:40
毛泽东为什么恨彭德怀 因为他儿子死在朝鲜了 直接的导致没有接班人 而且毛岸英是毛泽东最欣赏的儿子 他去朝鲜的目的就是军功 但是倒霉死在彭德怀手里了 再加上 后来林彪的叛变 让毛泽东 晚年性格大变 假如他儿子还活着 他会默认江青搞四人帮? 会发动10年的文化大革命? 这么霍霍中国? 不可能.... 他能让这么多大帅都翻天了 所以他要学苏联的大清洗一样 整死这帮老帅 不过毛泽东手腕高 不像斯大林直接拿枪打 最后坟都被和落小腹掀了
要是像毛设想的一样 后来哪还有 邓小平的事? 邓小平的儿子被整的跳楼了 都是工人阶级搞的么 为什么他后期让工人
都没饭吃?
89天安门事件 导火线不就是邓小平儿子贪污么 PRC的政治很黑暗 你见国 哪个国家军队向大学生开枪? 只有中国能干出来 一党专政 党指挥枪 你说会发生内乱么 ..? 不可能么
ben-liang 2009-11-10 20:52
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CXF844713 2009-11-10 21:30
小弟认为还是潜意识里面的王道理论在起作用,中国帮朝鲜打小弟认为不过参加 了一场与自己无关的政治帮派斗欧。后来美国解密文件中也明确了当时的美国政府只是试探并没有想要真正和中国动武。而且金日成这只老狐狸只听苏联的,对中国的帮助笑里藏刀,敷衍了事!小弟对8楼的朋友还是很赞同的!事后证明中方是有苦说不出~~!