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谈谈“八爷”

　　前几天看了syxnn哥发的文章，s哥认为国庆大阅兵中我战机编队里的歼—8F机型老化性能落后，而且还出现在我空军的主力装备系列，实在是我国的航空水平低的一个铁证。我看后深不以为然，下面就“八爷”的问题谈谈自己的看法，请同好们批评指正。

　　我国研制歼—8的最初目的是为了对付美帝的高空侦察机U—2.在上世纪六十年代，美帝的U—2曾数百次窜入我国领空实施侦查，我原子弹试爆成功第二天美军就得到了核弹爆心的照片，这是何等的猖狂？想来就来，想走就走，U-2的能耐就是飞到高，在当时我军只有红旗-2地空导弹能对付，虽然曾击落过数架，但效率低，机动不便，缺乏有效的追击手段。迫于国内装备技术水平限制，产生了用两架J-7并一架的方式研制J-8，达到20000米升限，用机炮对付U- 2的想法。经过艰苦努力，历经坎坷终于完成。“八爷"刚定型时由于薄弱的航空工业，可以说是只有机身是自己的，通过我国几十年的摸索和深入研究，装入昆仑 —2、先进雷达、中距导弹及电子设备的歼-8F的性能已突飞猛进，成为我高空防御的一柄利剑。

　　“八爷”被称为“高空高速歼击机”，可见它的用处在高空，升限达2万多米，它存在的主要原因就是压制美军的空中防线——高空。美军及其附庸的空中典型部署通常为：F-15、F-22在高空（10000——15000米）一字排开形成空中防线，掩护中空（5000——10000米）挂满炸弹的F-16、 F-18战斗轰炸机执行突击轰炸任务，随后还有B-52、B-2等战略轰炸机及E-3A空中预警机执行警戒、指挥任务。F-15、F-22的升限只有 17000米，也就是说美军只能验证AIM-120导弹在其载机升限下的效能，对于其上的目标的拦截效率还有不足。反观“八爷”：在20000米的高空居高临下，从F-22最不隐身之处破其绝招，下射之导弹如虎添翼，且“八爷”的空中加油能力为其的远程奔袭提供了可能，有加油机支持“八爷”加长航程，高空突防出其不意，用中远距栏射导弹攻击敌方的大型预警机、加油机、轰炸机，扰乱敌方的空中指挥将是“八爷”的重要战法。如今的“八爷”已发展出截击、高空侦察、预警等多种型别，在2万-3万米的空间之中大有可为，只有向高空发展，“八爷”才不会被J-10、J-11取代，它们各有各的适用空域，各自发展，相互协作，形成高空有“八爷”、中高空有J-11、中低空有J-10的空战体系是目前的现实。

　　且以廉价的“八爷”克制美军的高价值战机，缓解我国在美军装备F-22后的空中压力，应该视为当前我军合理的选择。对于我军的空防体系建设，正是因为有“八爷”的存在，才真正做到了攻防兼备。

强，楼主以为，用歼八俯冲火箭弹攻击F22？目测瞄准？俯冲攻击？不是一个时代的飞机，三代战机早不追求高空了，别说F22 F15等，就是S-27 MI29升限也在18000米左右！你当世界上最优秀的飞机设计师，美俄两国科学家都是傻瓜啊，越做越差？笑S我了！你千万别说，美俄技术有限，造不出飞上两万米高的飞机，哈哈哈，告诉你一下，美国私人太空飞机，都能飞上60公里高空，20公里，算个P。还出其不意，你当美国的雷达是纸糊的？强！按你说，部队士兵全改弓弩得了， 还无声呢。“高空突防出其不意，用中远距栏射导弹攻击敌方的大型预警机、加油机、轰炸机，”这句话，实在是强大，一个把世界上最顶尖的美俄飞机设计师当傻瓜的人，实在是聪明的很啊。不过，看来中国当代飞机设计师似乎也高明不到哪去啊，枭龙战机飞限还没F16高呢，还有歼11呢？其实楼主的数据是不是有错误啊，歼八飞限应该是40万公里高空吧，饶过38万公里的月球直接俯冲攻击美国白宫和五角大楼，真是出其不意啊！

[[i] 本帖最后由 ark7 于 2009-10-23 15:03 编辑 [/i]]

其实落后不可怕，也不可耻，只要奋起直追就是了！知耻者勇也！不知耻者就不知道怎么说了。

[[i] 本帖最后由 ark7 于 2009-10-24 10:28 编辑 [/i]]

您还美帝呐？克制美军，笑死我了，楼上说的不错，不知耻者就说不好是个什么玩艺了。

看完文章，我笑了...
  想起以前一哥们扬言，F22怕他作甚？我们可以改装许多无人驾驶的J6，以数量压垮F22，具体指这样操作：无人驾驶的J6打头，逼迫上去，使F22开火，然后雷达发现F22，接着就用J6压上去撞击F22，10架换1架总合算的吧...  
   我无语了

海军仍然保留F-8F是有道理的：换装了新型火控雷达和发动机后，歼8F仍然保持了高空高速的鲜明特征。在15000-20000米的空域，它作为截击机的性能不弱于F-15的初级型号。而我军现在有几种战斗机的性能可以超过日本的F-15J和韩国的F-15K呢？所以，具有自身的特点也是老战斗机焕发青春的一个重要因素。让我们共同期待中国的四代重歼尽早出世，这样“八爷”就可以光荣退伍了。

支持中国军力大幅提升~不笑到最后 还不知道谁是赢家呢

总结一下，呵呵
    我们一方面不能井底之蛙，夜郎自大，歼八作为第二代飞机其推重比和最大过载小，航程短，存在有很多问题，格斗性能不好，综合解决起来不容易。
    但是也不能妄自菲薄，歼八有自己的特点，发挥好了有发挥的余地，当年老萨姆也能捅下F117不是，歼八的特点楼上的兄弟说的都很对，高空高速，作为中距、远距空空导弹的载机时不错的选择，辅助一个好点的下视下射雷达，在预警机的辅助下，在高空发射完导弹就跑，装填上再上，有何不可。
    总之，理性的看，歼八还有存在的价值，特别是国土防空方面。雷达嘛，如果有预警机，差点雷达也可以，没有预警机，就进口或研发类似mig25狐蝠那种变态大功率雷达。在合理的搭配下，差两代的F-22不好说，差一代的机机还是可以搏杀的。
另外，美国也没有那么神，所谓的私人60000m升限的空天飞机也没有几架，也处于试验阶段。

[[i] 本帖最后由 redruralcity 于 2009-10-23 17:57 编辑 [/i]]

咳咳

F-22的典型作战高度是6万英尺（20000米），而J-8II的最大升限是18800米，别拿原始指标来说事，换电子设备后雷达上去了，机动性却下来了。况且在最大升限处飞机无任何机动性可言，一动就往下掉，你在这个高度是没作战能力的。真要打起来，就是F-22居高临下纯虐八爷。

在中东的20年前，以色列的F-15A就试过紧急爬升到1万5千米然后上射一枚麻雀将伊拉克的MIG-25l领空打爆，八爷的高空高速能力比MIG-25如何。

在国产大推力发动机还没成熟量产，进口的又不怎么保险的情况下使用有产量保证发动机的八爷也是个无奈的选择，再说在国土防空中高空高速还是能发挥一定功效的

歼—8虽然与世界其他国家先进的第三代战斗机有一定的差距，但是它在中国空军当中有一定的数量，这对于中国空军来说是不能忽视的一股力量。在中国研究出来的新型战斗机装备部队已后，和歼—8一起优势互补，一起形成战斗力。

本人水平不高，但好像楼主比我更差。有太多可以说的，没那么多时间。
由于受到地面杂波的影响，战斗机和导弹的雷达的下视搜索能力总是要低于其迎头搜索能力的，在飞机本身隐身能力不高，又没有强大的电子战飞机掩护的时候，依靠地面杂波低空或超低空隐蔽接近敌方是一个非常重要的手段，爬那么高只能导致自己被先发现。这个时候就需要处于高空的飞机具有很高的机动性来躲过敌人的第一发攻击，但这却正是歼8的弱项。从这里可以看出，没有高机动性或者隐身性能的歼8，如果雷达本身性能不能大大超过对手，下视完全不能帮任何忙，其实米格21本身的设计宗旨就是在远距离上依赖地面强大的雷达发现敌人并指挥战斗的，这种战斗方式在中东战争中已被证明完败于E2+F-15,F-16的组合，所以苏联才推出了Su-27和米格29。
至于说歼8高空突防，那只能是个笑话。对于现代战斗机来说，双2不算什么。有人拿海湾战争中米格25的表现来说明歼8的价值，就算那些传闻是真的，也不想想，狐蝠那是双3档次的，和歼8不在一个层面上,而且那大功率雷达，现在也没几个能超过。另外还有一个小细节可以说明高空的危险：1976年别连科叛驾驶米格25叛逃日本时，也是以低空飞行逃过自家雷达监视和日本战机的拦截，甚至导致了事后日本购入对低空目标搜索能力强的E-2。狐蝠尚且如此，歼8有何高空优势可言。

说一千道一万，归根结底就是因为国家还是要集中精力搞建设，国防上不能投入太多钱，而歼10歼11太贵，所以歼8歼7轻重搭配的稳定局面，再修修补补希望多维持几年。这个，我倒不反对。与其现在就投入大量金钱全面装备面对F22已经落伍的歼10歼11，还不如把这钱用到科研水平提高上去。在未来爆发大规模战争可能性不大的情况下，旧鞋子先凑合穿着吧。

8爷的历史贡献是不应该否定的，但是，八爷早就该去博物馆颐养天年了，现在却还被硬拉着服役，实在是太对不起老兵了。更好笑的是，竟然给这么一个喘气都已经喘不动了的老家伙硬冠上什么高空高速，枪挑F-22的名头，顾诵芬要是知道了自己当年为了对付米帝如今已经退役的战机而搞的八爷被捧的这么高，怕是老脸已经羞愧的无处放而毁容去了。幸好人家设计时还不知道自己这款作品会要挑起对抗F-22的大任，不然，怕是立马辞退项目闭门不出了。
所谓的高空高速，如今空空导弹的能力不说，就说其到底真比别人能飞高多少？又能飞快多少？
cy-27创造了很多记录，可是这都是在什么样的情况下做到的？8爷给的各个性能数据要么是纸面数据要么是极端条件，挂了弹的数据和不挂弹的数据可不能混谈。
当年和平典范，八爷就是和平鸽的典范，送过去让美国人看了个透，同时还被说两机零件不能互通的工艺和做工，难怪全军的探伤状元就出在八爷地勤队里。

8爷没有特异功能，没有神力也没有什么暗藏杀机的看家本领，他的存在本身只是一种证明，证明我国曾今的艰难困苦和志气以及如今依旧还是相当弱势的无奈，要指望其在战场上能立下什么功勋，首先其还是克服完善自己的出勤率吧。
高空高速，F-22和F-35真来了就算成功飞起来了没出事故，挂了弹了又飞不出轻载油无外挂的速度和高度，BVR又不是对手，别为了帮八爷一把，把预警机之类的还倒赔进去就不错了，当然，8爷或许可以用来吸引火力，引诱对方射弹等暴露自己，然后外挂全扔，拼着烧了发动机的老命加速，爬升逃跑，剩下的交给其他战机来应付。狗斗八爷能打得过谁...奔袭别人的预警机？它知道别人的预警机在哪？如何保证自己的冲过去不被别人发现不被别人干下来？带着反辐射弹还能飞多快多高？至于空中加油...歼-11饭量大，H-6做奶妈累，歼-8饭量小反倒成了其空中喝奶来长途奔袭的资本了？！震惊...

歼8的国土防空任务和截击任务我们还需要一个账面上看上去还是有货的东西来顶一下，同时也没必要研制新的截击机了，凑合着用用的东西。
歼侦型号如果性能稳定的话，还是可以作为老树新花的，不过，现在似乎情况不好。

老装备，不行了该退的就是退，因为钱少而依旧留用或者缝缝补补凑合着用的勤俭方针，不需要别人来硬送一块遮羞布来自取其辱。

[[i] 本帖最后由 lv000 于 2009-10-24 01:44 编辑 [/i]]

看标题，还以为楼主讲的是抗日战争时期的八路哩。

看标题，还以为楼主讲的是"李双四"呢。

八爷目前还在现役的唯一原因就是中国没钱，无法全部更换

歼八作为第二代飞机，当然有它的作用，它确实还没有完全过时。但一味强调它的高空特点，就缺乏必要的军事知识了，纯粹的高空作战目前是不存在的，战机必须要结合中低高三空性能，才能是全天候、全方位的优秀战机。

8爷在PLA里面都当侦察机用了……还对付F22……太搞笑了～10号11号机的产量上去了以后，8爷自然就要退休了～～

这个观点可以说有点落后,现在空中战斗基本上已进入无接触作战.

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