查看完整版本: 中国的选择——另起炉灶的勇气

中国的创造力是世界有目共睹的，同时，中国也不缺乏创新，但为什么中国的创新意识这么差呢？是懒！不断的模仿让中国懒于创新。

只有自主研发才是硬道理啊   不然总靠进口  命脉都掌握在人家手里   怎么做强国啊

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教育是个巨大的问题，高科技人才回中国来没有好的环境！有创新意识的人总是感觉没有人支持。也许仿制加提高的路径我们使用了很多年，人们对过于有创造性的东西不感冒了。而美国人就不同。民间人士设计的火箭炮都可能得到军方的赏识并给钱验证。

我需要说明的是，借鉴是必须的，任何东西都是在已有的基础上开发出来的。但是仿制加提高这种路径需要更多的创新意识，否则，仿制加提高不能提高多少。

[quote]原帖由 [i]sc-pc167[/i] 于 2009-10-29 02:31 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=40396165&ptid=2517022][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
万丈高楼是靠地基支撑的，而中国现在是基础不行。这个基础实在是非常重要的，就说工业，现在的特种材料还有很多是靠进口，虽然国内也能做出来一部分，但是技术指标比国外的低不少，稳定性耐久性差，像汽车发动机这样 ... [/quote]
我个人倒不认为非得什么都跟在人家后面走，基础不行就一直不行？社会在前进，科技在更新换代，不一定非得走人家的老路。举个例子，家用录像机，这个东西可以说是日本当年垄断了，几乎所有的技术规格全都是日本几家公司制订的，如果我们也老老实实去发展录像机，肯定跟着人家走，但是激光技术却使得录像机迅速退出了舞台，我们国家没有经历录像机时代就直接进入光媒体时代了，而后来我国的VCD的超强纠错技术，我个人认为还是有特色的，至少阻止了洋货的大举入侵（当然，这跟盗版有关，但是它至少扶植了初步的中国消费电子工业）。就拿这位朋友举的公路混凝土来说，假设我国在材料上有了新突破，那个标准就会过时，这就是创新。还有，计算机革命起源于美国，个人电脑也是老美发明光大的，但是现在的计算机配件的主要厂商都是台湾的，怎么来的。总不至于说老美在这个上也打了政治牌吧，而台湾同样也没有完全走美国的老路，还不是靠创新。

说起这个来，最近看到一则消息说东芝有意把在竞争中失败的HDDVD技术卖给中国，我觉得这是个机会。资本主义市场是残酷的，HDDVD如果不找出路，这个技术就只有进垃圾箱，认识到这一点，我们可以狮子大开口，要他所有的技术核心，这样不但能够建立我们自己的技术体系，打破蓝光的垄断，还可以培养我们自己的队伍。其实HDDVD和蓝光各有优势，要不然也不会争这么久，如果能接手过来好好学习研究一番，对我们的科技进步应该大有好处。也许不久的未来，我们也能在光媒体技术上领先一把，让Sony花了大钱的蓝光完蛋！
总而言之，科技创新的路不止一条，“迎头赶上”也不无完全是句空话，闭门造车更是要不得，拿来主义用好了，一样能出创新。

从这一点上说，我们的汽车工业可以说是有喜有忧。世界汽车工业现在都在转型，历史的发展证明日本一直重视的节能环保，小型化的汽车发展道路是正确的，而在不久前我还看到汽车论坛有人嘲笑日本的660cc车。最近更是频频看到消息说通用想把悍马，福特想把沃尔沃卖给中国。虽然这两种车迎合了部分人暴富摆阔的心理，同时固然可以从中学到不少东西，摆脱德日的技术垄断，但是我总觉得这两种车的理念都是落后于时代的，更何况以我们国家的国情，要想发展家用汽车，以人口之众多，土地之紧张，资源之贫乏，节能化小型化应该是必经之路，这两种车的技术能用上多少？千万别变成包袱，拖垮刚刚起步的中国汽车工业，更不要让汽车行业迷失发展方向了。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2009-10-29 10:27 编辑 [/i]]

军工产品的发展必须坚持引进和自主创新两条腿走路，我们国家的工业基础比较薄弱，很多东西我们都没有见过，怎么可能想象，解放汽车生产了几十年没有改进，当改革开放后，我们看到了外边的世界，引进了生产设备，我们的汽车工业才有了长足发展，现在我们才可以在引进技术的基础上自主创新，如果只靠“另起炉灶”，恐怕我们的解放汽车还在141水平上。
现在社会是开放的社会，西方列强靠引进我们的“四大发明”进出到了现代社会，我们靠引进来，走出去，发展到现在，无论是军事工业还是其他方面，都不可以片面强调“另起炉灶”，“拿来主义”也是要得！
一定不能再闭关锁国了，黑猫白猫抓到耗子才是好猫，发展才是硬道理！

悲哀啊，国家留不住人，能留下来的，又没有足够的经费去研发，
就是由经费也被人贪得差不多了

中国古代为什么能造出现在人都很难达到的技术水平的东西。一个很重要的原因就是皇帝为达到目的可以不计成本，把它作为一个国家行为，那是专制时期最大的好处。其实我们现在的情况比原来好不了多少。特别是在军工方面，高度的专制，垄断，国家意志特别的强。其实我想你让当兵的再忍受几年没问题，只要我们集中国家力量，一定也能创造出一些先进的东西，而不是仿制出来的国产精品。但是我们的上层为了利益也抛弃了很多东西。有句话，权力导致腐败，绝对的权力导致绝对的腐败，对军队这个权力高度集中的集团，为什么很少有人过问。（过度的自封，我自以为）就因为这样，我们一些领导的远瞻性和革命性被利益腐蚀，因而不能促进军队技术的更大跨越的发展。
    其实军队技术的发展对民用技术的发展是很大的促进，军队优先发展，由军转民，寓军于民，民拥军，军爱民，把国家意志和民众的力量源泉有机结合起来。我想中国的未来是不可小视的。
    我们现在有很多愿意为了自己的事业奋斗的人，只是还没有给他一个适合的土壤。我们常面临一个这样的问题，是生存还是生活，是艰难但有自尊地生存，还是轻松没有尊严地活着。
    我们不要为了利益忘记了维系我们民族生存的根基，各民族，各阶层的人民是为了共同理想而走到一起，为了各自的利益是会瓦解我们的民族的。
    感谢楼主的文章，使我思绪乱飞。

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仁兄分析得是啊！我其实并不是还在单纯地批判仿制提高这个东西。是发现我们在仿制的时候不知不觉走入了别人创立的路径，反而让我们自己的创意被扼杀掉了。好比仁兄所说的汽车，我们的国情和战略并不是要求我们要能够造德国人那样的车，我们要造我们自己要的，自己想得。仿制是基于别人的所想所思，并不一定符合自己的情况。而自己的创意的基础则在自己的生活的环境中产生。

仿制只能是初级阶段使用的。我们的军工刚刚起步的时候，靠的就是仿制，一来可以减少经费，二来可以积累一些经验，为将来的自主研发打打基础。经过N多年的仿制，现在我们的技术已经纯熟，甚至有所提高，但这是远无不够的。所以，我们的军工开始了走自主研发的道路，虽然这样慢，也有可能等待的是失败，但这个也是摆脱别人控制的最有效的办法。毕竟，仿制的装备的优劣点，对方是一清二楚的。

楼主不错，很好很强大！大长见识。十分感谢。

技术只是国家实力发展的一个方面，而不是全部，举个例子，朝鲜就算技术领先中国二十年又怎么样，中国人涌过去就占领它了。所以综合实力才是关键，光谈科技水平的话，中国历史上很多技术发达的王朝都被野蛮的游牧民族打败占领了

先说一下美国也不是想什么就能成什么，例如，像武库舰，十字军自行火炮等，美国也有很多提法好最后干不成的事情，不过美国人还是有钱干的起。相反我们可没那么多钱，这些项目大多是烧钱的大户动辄上亿美元，任哪个领导也不会轻易搞得。
对于那个德国人的说法，我个人认为还是一家之言，可信度不大。例如我们引以为豪的“四大发明”中的火药，最后欧洲人用到了军事上，我们呢，只是把它变成了爆竹。这个新事物是从无到有的，我们不可能什么都没有就直接凭空来吧！那样真成空中楼阁了。
对于我们的原子弹的成功我们虽然是跨越式的发展，也不是我们什么都没有，真的一穷二白空手起来的啊！可能我说这话有些人有意见，但是苏联人虽然没给我多少帮助，这个头还是苏联人给我们起的，至于起了多少帮助多大这个我也不好说了。我是想说我们并不是用被子蒙头空喊我们要搞原子弹就弄出来的，也是靠一些归国的专家给的我们带来的一些先进经验和技术帮助，才使我们搞出来的。
对于我们部长谈的机械化的问题，这个可以理解。我们是在1986年才告别骡马化步入机械化，机械化的时间短，而且我们的发展还是走的机械化的路子，虽然欧美都在开始全盘数字化，我认为我们没有放弃数字化的发展，全局上看还是机械化，在局部上我们也在搞数字化。
最后一个问题，作者提出跨越式发展，那好，我们现在既然是机械化，欧美的先进思路是数字化，我们要跨越式的发展，那数字化后面是什么化，请你赐教。如我我们不走数字化的路线，那么我们走什么发展路线，也请赐教。

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如果按照你说的那样，这个跨越化发展我军领导人提得，指得是我军在实现机械化的同时加速信息化发展。我的意思是单纯的指技术上有自己创造性的提高，不能老是提到别人半腰水平。比如说我们仿制别人的东西，要有开创性的想法加入进去，在实现某某技术指标的时候还要具有一定的前瞻性。

知易行难啊。
说起来另起炉灶很容易
但要去做。
难哦。

什么东西都有一个讯息渐进的过程，我们当初研制原子弹也是有国外的资料，不然哪有那么容易搞出来啊。

个人还是这么认为，仿制与创新，最关键的是要有三个要素，缺一不可：一是观念，要有超前的观念，真确的步骤，和科学的论证，这一点，我们国家是缺乏的，尤其是懂得高科技军事力量作用并真正知道我国应该发展目标的领导人并不多。二是资金。这一点我们更是缺乏。谁都希望能够少花钱多办事，但是有的方面，少花钱就是办不好事情，这已经不是原先研制原子弹的时代了，现在的世界，钱的作用已经越来越明显。三是技术人员。这一点我国是可以的，但是真正顶尖的、掌握国际一流技术和具有相当经验的技术人员，我们还是非常缺乏的，因为好多有用之材，都去了国外发展。所以，三点因素目前我们都缺乏，只能代之以低水平的仿制和一般概念上的超越，真正意义上的跨越发展，技术上的突飞猛进，是绝对做不到的。更何况，我国的武器装备，缺少一个环境来实战实验，这一点，我们绝对比不过美国和俄罗斯。因此，所说的另辟奚径，可能也是一种可以考虑的方法。

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我觉得还要认真考虑下文化和制度。为什么老美总是能够走在科技水平的前沿，一个非常重要的因素是个人想象力的迸发。老美总是能够拍一些世界上其他国家想象不到的科幻片，暂且不说那些绚烂的技术有没有科学依据，但是很多在科幻片里出现的东西，最后都成为了现实。而我们国家的电影在科普教育上，真的落后美国太多。美国人和中国人一样具有务实主义的生活态度，而且他们就是以清教徒的务实来建国的。但是他们的务实没有扼杀想象力，中国则不同。曾经有一个教育学家做的调查表明，美国科学家的成就归功于小时候的梦想。而中国，太多具有梦想的人最后都被极端的现实打得稀巴烂，你问下你自己是不是曾经对太空充满了幻想现今却早已经不屑一顾了呢。这里面就是文化和制度的因素了，中国人讲究学而优则仕，历来视科技为奇淫邪计，对科学态度不怎么好。另外我们国家虽然在转型中，但是制度上可能还延续着以前的低效率。不是说我们不重视人才，我们说人才这个事情很多年了，但是人才为什么不回来发展，因为制度和文化让他们没有一个好的环境，而当国家不在处于那种极端危险的情景下的时候，强烈的民族责任感逐渐淡化了。于是他们选择在更加良好的环境中完成自己的梦想。而今的中国，又处于一个快速转型的时代，人们再次陷入了一种极端现实主义的状态，看我们的学术抄袭吧，人们为了自己个人利益丧失学术人格已经到了非常严重的地步。

中国就应该是这样 作为一个大国 有一个大国所要面对的东西 没自己的东西就没法立足于当今世界

我的父亲就是原国防科工委核工业部585所（西南物理研究院）的高级工程师，在1980年，我五岁的时候，美国国防部邀请我父亲去美国共同主持一项关于激光的工程，国防科工委对我们全家的要求是我和我母亲必须到585所（西南物理研究院）所在地居住，名义是解决知识分子两地分居。
我想说的是，在经历了长达三十年的封锁后，如果中国在军工基础理论研究上没有过人之处，美国国防部会邀请我们一起主持某项工程吗？！
一切只能依靠我们自己！