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具体是如何对待投诉的你清楚，我清楚，你不清楚的，我也清楚！总之只有一点，对政府不满，对政策不满，对官员不满，只有选择信访局，越级上访，甚至群围党政机关的行为在蚁力神事件之后就明令禁止了！在网上散布传播对政府不利的言论会不会触犯法律，我说了不算，你可以去宪法上自己查！

你所谓的国家利益只是一种虚幻的设想而已，任何国家任何政党，都不可能把国家的利益建立在民众的利益以及诉求上。国家利益要求作为国家有要求公民在一定的时刻舍弃自己的利益而为大多数人谋求利益的觉悟。而国家只保证对公民的一定庇护义务！如果兄弟连这点都没意思到，那我真不知道该如何对兄弟表达了，作为人民更大多数人追求的就是安定的生活，所以一切的属于对公民的国家利益就是尽量的让其拥有安定的生活。国家利益永远是服从首选大部分人的！

至于兄弟的国民总产值一类的话语，只能让兄弟自己去想一下，面对中国这个拥有十五亿人口的国家，你所向往的它国社会体制能否负担其这个基数。不要忘了庞大的边境线以及国土需要军队的经费首先就是个多么大的消耗！另外你是从什么地方看到别的国家的老百姓都能吃好穿好的了？任何一个国家，只要人口超过五千万，那么就不可能出现所有老百姓都吃好穿好的情况！

如果你认为中央电视台不是面向世界的媒体，那么兄弟无话可说！你认为一个45年前是国防部总长的人可能在45年后依然在位吗？那么依照兄弟的意思，因为其已经不在其位，那么对其的发言根本不足以取信是吗？那么你是否认为美国民众对个人名誉的看中性，没有官方名义的强吗？那么我希望你多看些访谈节目，有些东西往往越是官方的越不值得相信，因为其要顾及自己政府的形象，越是涉及个人的就越接近事实，何况是当时事件的当事人。如果兄弟觉得我的话说的不对，那么我们以后就没有必要相信什么回忆录之类的言论了！

我们国家执政的具体情况我绝对比你要清楚，虚心接受其他党派的意见，其他党派可以对执政党的政策提出异议，但是要坚决服从党的领导！这就是一贯的行政形式，其他的我就不多说了。
至于我一直都跟你提的是国家利益是什么，没有跟你探讨过特殊利益集团，所以你所谓的我偷换概念的情况让我感到莫名其妙！

我的素质取决与我不能有什么说什么，但是我不能赞同你那种乐观的态度，与相当然应该有权利的语气，我只能告诉你，这个世界，永远没有那么多自由，公平，平等存在。永远没有你所说的人人都可以对政府质疑，批判，还能被政府虚心接受的可能性！自由，平等，我就不多做阐述了！
你所提极的人人都有的对政府质疑，批判的权利，假如大多数人都这样认为，那么你就有这个权利，假如只是一少部分人对政府质疑，批判，那么我可以明确的告诉你，你这个权利无法行使！而且你动作过激的话还会触犯法律！

事情就是这么个事情，你信与不信与我没有切实的利益，至于你说的在别的坛子与人争辩过的情况指定不是跟我，因为对这个话题，我要说我比任何人都有资格谈论涉及，那是我这个人装X呢，但是多年的接触这点破事我要在不明白，那就太搞笑了！总之一句话，理想是理想，现实是现实！真理永远掌握在大部分人的手里！

回复 82楼 的帖子

你在哪得到的我为苏联辩护的理论？
我说过多少次了，苏联之所以选择观战，第一对自己没有切身利益了，第二，朝鲜是中国的战略缓冲而不是苏联的！第三，苏联乐于看到美国跟中国的二虎之争！
我还说过什么？你怎么得来的我为苏联辩护的结论呢？国与国之间根本就没有绝对的友谊，有的只是绝对的利益！这话我说了好几次了，我为苏联辩护过吗？

以中国那么大那么多兵又那么能打，也就把美国赶到38线附近而已，你难道相信北朝鲜能打败美国？
兄弟跟我提过你的长辈参加过朝鲜战争，但是你能说出这样的话实在是叫人感到可笑，在中国军队的“星期战役模式”没被看出破绽之前到底推进到了什么地方你不知道吗？三七线，而当时的口号是打过三六线去！兄弟自己去世界地图上看看，三六线的位置属于现在南韩的什么位置！
至于你说的美军参战后，北朝鲜为什么没有请求停战的话题让人无语，假如你是一个立志全国统一的军队首领，在已经占领南韩首府汉城之后会不会因为其他一个国家的参战就彻底放弃之前的成果以及即将实现的统一梦想？
我们研究的是朝鲜战争对于中国的意义，而不是朝鲜到底能不能打的过美国，你不要随便的就把话题转移了。

另外针对你所问的难道朝鲜认为他能打赢的话，我还是用那个理由来回答你，假如你已经要把你的国家完全统一了，突然来了个跟你和你同盟国敌对的敌人，你是否回乖乖的放弃统一的梦想而提出停战协议？这个时候对朝鲜来说根本不是能不能打赢的问题，而是无论能不能赢都必须打！就像现在大陆最终选择武力收回台湾，并且登陆作战已经展开，马上就要打到总统府的情况下。美国突然代表联合国选择介入帮助台湾一样，你说我们会不会放弃之前的一切选择无功而反呢？

你明白内战跟他国战争之间的区别不？内战是属于国家内部的党派战争，任何国家都没资格选择派兵介入，就像国共内战的时候一样，他国大量军队任意进驻别国国土的情况都会被视为侵略，就算维和也不准无端对内战国的任何一个党派开火，这个是联合国维和部队最起码的制度！另外我之前已经阐述的很明白了，就算知道美国要介入战争，北朝鲜也不可能一枪不发的就放弃已经占领的汉城选择乖乖的退守三八线！所以你说的什么恶人先告状之类的情况根本不存在！呵呵，大哥那是战争，不是玩笑，假如你是美国你费劲心机的派兵参战了，不达到一定的目的就凭借一个单单的停战协议就放弃了？明显不可能嘛！

苏联根本不可能帮朝鲜的，我说多少次了，苏联对于朝鲜战争的态度就是一个阳谋，无论中国看出来他的意图，还是中国没有看出他的意图，其结果都是一样的，那就是出兵去朝鲜参战！别的不提，单单一个我们国家明白了一千多年的“唇寒齿亡”的理由就使得我们必须参战！因为假如你不去朝鲜参战，而导致北朝鲜政府真的覆灭被南韩取代，那么磨刀霍霍的美国时候会放过中国呢？既然迟早都要一战，那么为什么不把战场放到朝鲜，而非要等打到国内在开战呢？

你首先要明确一点就是美国在当时是中国的敌对国！你觉得中国应该给这个敌对国跟自己本土接壤的机会吗？

强烈支持楼主！没有朝鲜战争，就没有新中国，就没有我们今天的和平生活。向在朝鲜战争中牺牲的中国军人们致敬！向毛岸英烈士致敬！向楼主致敬！我真佩服楼主的勇气，对于汉奸，你还给他讲那麽多，不怕浪费了口水？

全面支持楼主，以前还在这里看过高谈阔论什么扔原子弹的小子，呵呵，真是搞笑，他们知道战争的残酷之处吗，他们知道核弹的可怕之处吗？估计是美国的什么海报突击队之类的看多了吧，真正的战争从来不是英雄主义活跃的地方，像那种小P孩应该从他们到中东地区待个一两年再放回来，他们马上就会知道现在的中国式多么美好了，呵呵

另外针对你所问的难道朝鲜认为他能打赢的话，我还是用那个理由来回答你，假如你已经要把你的国家完全统一了，突然来了个跟你和你同盟国敌对的敌人，你是否回乖乖的放弃统一的梦想而提出停战协议？这个时候对朝鲜来说根本不是能不能打赢的问题，而是无论能不能赢都必须打！就像现在大陆最终选择武力收回台湾，并且登陆作战已经展开，马上就要打到总统府的情况下。美国突然代表联合国选择介入帮助台湾一样，你说我们会不会放弃之前的一切选择无功而反呢？
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朝鲜有什么资格做梦？国家是苏联人打下来的，领袖是苏联人扶植的，武器是苏联人给的，能打仗的部队是中国提供的，做什么春秋大梦？那都是苏联人阴谋的一部分，如果苏联命令他们停战，那就只能停战，绝对没有讨价还价的余地。就算朝鲜在做梦，那也终究是一场迷梦。苏联如果没有阴谋，一盆冷水浇醒他就是了，斯大林绝对做得出来。而且中国也绝对会支持斯大林的决定，本来中国就不愿意因为朝鲜去和美国打仗。这个根本不是问题，[color=Red]别拿朝鲜和中国比，它没那资格。[/color]斯大林就是要中国“唇亡齿寒”去跟美国拼。

  看看最后朝鲜停战就知道两个棒子其实没有什么发言权，只要苏联点头了，中国和美国早就不想打了。两个棒子再嚷嚷也没用。[color=Red]朝鲜战争的实质就是苏联设了个局，借棒子的地盘让中国和美国打了一架。两个棒子就是出地盘的，不是唱主角的。主角是中美，苏联的斯大林是该死的导演。到后来两个主角都打累了，恰好那个导演有因为不相信医生，有病不好好治死掉了，所以才在1953年停战了。此外还有俩不花钱看白戏的，大家都应该知道是谁吧？[/color]

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-11-6 20:58 编辑 [/i]]

苏联根本不可能帮朝鲜的，我说多少次了，苏联对于朝鲜战争的态度就是一个阳谋，无论中国看出来他的意图，还是中国没有看出他的意图，其结果都是一样的，那就是出兵去朝鲜参战！别的不提，单单一个我们国家明白了一千多年的“唇寒齿亡”的理由就使得我们必须参战！因为假如你不去朝鲜参战，而导致北朝鲜政府真的覆灭被南韩取代，那么磨刀霍霍的美国时候会放过中国呢？既然迟早都要一战，那么为什么不把战场放到朝鲜，而非要等打到国内在开战呢？
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中国如果看出它的阴谋，不给金太阳一兵一卒，你让金太阳拿什么发动战争？如果他要自己练，等到兵练成了，斯大林大概已经死了。再说的绝一点，把北朝鲜向中国索要部队用来发动战争的图谋悄悄告诉美国怎么样？（金太阳来要兵的时候司徒雷登走了没？）这个世界上没有永远的敌人，只要美国不从南朝鲜撤军，金太阳就不会发动战争，中国自然也不会唇亡齿寒，这种事情换成斯大林一定做得出来。办法多的是，关键是相信苏联，没有识破斯大林的阴谋。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-11-6 21:05 编辑 [/i]]

你明白内战跟他国战争之间的区别不？内战是属于国家内部的党派战争，任何国家都没资格选择派兵介入，就像国共内战的时候一样，他国大量军队任意进驻别国国土的情况都会被视为侵略，就算维和也不准无端对内战国的任何一个党派开火，这个是联合国维和部队最起码的制度！另外我之前已经阐述的很明白了，就算知道美国要介入战争，北朝鲜也不可能一枪不发的就放弃已经占领的汉城选择乖乖的退守三八线！所以你说的什么恶人先告状之类的情况根本不存在！呵呵，大哥那是战争，不是玩笑，假如你是美国你费劲心机的派兵参战了，不达到一定的目的就凭借一个单单的停战协议就放弃了？明显不可能嘛！
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什么内战不内战的，你这种道理去跟美国国会说去，中苏朝对于朝鲜发动战争的前提条件是“美国不干涉”，至于美国干涉对不对轮不到中国和苏联考虑，再说当年中国内战和苏联内战外国也没少干涉啊？找谁讲理去，反正美国干涉是美国不对，但是怎么收场是中苏应该考虑到的。

  如果你是美国总统看到中苏一面大兵进驻，朝鲜一面退兵求和，你想怎么样？打核战争？美国总统和斯大林不一样，是选出来的，不战而胜是最好的结果，打核战争是最坏的结果。光朝鲜求和当然不顶用了，朝鲜算老几？要是苏联和中国都已经出兵宣布要保卫北朝鲜了，在这种情况下北朝鲜再求和那就不一样了。再说美国宣布干涉的时候北朝鲜还没有占领汉城，美国的大兵也还没有出发呢，这样就胜利了不是梦寐以求的好事？

  事实上朝鲜停战是美国提出的，这就是说它没有多大的决心，让中国三次战役一打，就要求停战了。反倒是朝鲜和斯大林死活不肯停战，要不是斯大林在1953年挂掉，朝鲜战争估计还得打下去，中国欠的俄债一百亿都拦不住。

  而且日后的越南战争美国不就因为中国的干涉地面部队不敢过17度线？苏联的威慑力怎么都不会比中国小吧？那可是斯大林的苏联，不是戈尔巴乔夫的苏联。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-11-6 20:12 编辑 [/i]]

其实国家与国家之间从来就没有什么友谊什么的，这只是一种好听的说法罢了，国与国之间从来就是利益的结合，什么道义啊，义气啊之类的会有吗？
  不过这也不能全怪在他们身上，我们的教育也存在很大的问题啊，政治课基本就是洗脑课，头脑里全都是共产党好啊之类的，等他们长大之后看到了很多社会黑暗的一面之后发现原来共产党并没有政治课上说的那么好之后又盲目贬损之，真是悲哀啊，这就是一种从一个极端走到另一个极端的做法，个人鄙视。

  好了，最后说下我的观点吧，国家，政党从来就不能以好坏来评判，因为说穿了不管国家也好政党也好都是一个很大的利益集团（其实说难听点，国家就是世界上最大的黑手党，嘿嘿，这样说估计很多人会难以接受吧），包括名族大义之类的说穿了也不过就是维护自身利益的一种口号而已，看清现实吧，什么是你的贡献，什么是你的利益，眼光放远点，用现在政府的话来说就是要以发展的眼光来看待这些事情，呵呵
  多思考一下吧，别走极端，所有的事情都有好坏两方面，只看你从哪个角度去看好了，简单来说就算是我心目中最最敬爱的周总理也会有很多人会说他是狡猾奸诈之徒之类不好听的话吧，再好的人身上都会有污点，何况是国家这么庞大的东西。
  好了，最后说一句，其实说简单点，国内每个人都尽量让自己生活的很好那就是对这个国家最大的贡献了吧，我是这个理解的

请问楼主，你上小学的时候学过议论文怎么写么。狗屁不通的文章居然还有人给叫好。

回复 88楼 的帖子

你还是没明白！当时朝鲜人民军已经有足够的力量，并且已经攻险了汉城，并且在继续追击着李成晚的南韩军队，这个时候可以说就是加把劲就把南韩政府给灭了！
这个时候美军选择介入，并且正式开始轰炸朝鲜人民军，就算没人给予帮助，金太阳也不可能如你说的那样提出什么停战协议的，不要说他不会提，换做任何一个人眼看国家统一的目标就要达成了，也不会因为别的国家参加战争就选择乖乖放弃的。这跟我们党派当初没在意美国的威吓依然度江一样，你认为当时的共产党跟朝鲜人民军的心态有什么不同？

而朝鲜有着一旦战争坚持不下去，就拖苏联，中国下水的打算，这个不是说我们帮不帮朝鲜的问题，而是一旦朝鲜坚持不下去，而美国真的越线的话必须出兵参战的问题，当然这个是我们国家首先需要面对的。而苏联与朝鲜并不接壤，所以他们选择不出兵也是在中国政府意料之中的。但是毕竟朝鲜是中国的唇，而不是苏联的唇，所以就算苏联不出兵，我们国家也必须要出兵参战。你这回明白了吗？不要老跟我提什么苏联，苏联跟我们国家参加朝鲜战争没有必要的联系。

你看没看我对苏联阴谋的话？怎么你老在这上面跟我缠杂不清呢？当时的中国就算明知道这是苏联的阴谋，也必须因为唇亡齿寒这个原因去跟美军拼，明白了吗？因为你不去参战，那么就不是面对苏联的阴谋而是直接面对美军在本土上的枪炮了，这回看明白没？

唉，我说的话你不知道看了多少，你明白什么叫北朝鲜人民军已经占领了汉城吗？怎么到你那还没有完全占领？美国什么时候参战，跟北朝鲜退军没有关系，你明白没？
而我一再反复再三的强调了，苏联本身就是想看着中国跟美国互相消耗的，一个是临近的已经独立的国家，一个是老对手了，不盼着你们俩掐起来，我盼什么呢？苏联当时就是抱着美国把中国干败了，他也会有很大的消耗，这个时候我在参与不但容易胜利，还不会有太多的消耗！什么玩意又核战又什么的？你到底想说什么？

至于朝鲜战争之所以会最后停战是因为，中国军队星期式战斗模式的缺点被李奇威发现了，当时中国军队的后勤补给跟不上，战士的干粮弹药只能支持一个星期，然后就弹尽粮绝了，李奇威正是发现了这个中国军队的致命之处，最后在“范弗里特弹药量”为代表的李奇威的“火海战术”下，以1951年5月20日为反攻发起时间进行了疯狂的反击，才让本来可以把美军赶下海的中国部队，遭受重创，甚至第67军180师，整师成建制的被歼灭了。然后一退再退的退到北部山区依靠坑道作业，加上美军的机械化部队根本派不上用场，才与与美军对峙起来。（假如当时中国军队的后勤补给线能够供应得上的话，战争在今天就是另一个历史的走向了）（再纠正你个错误，中国军队共发起了五次战役）而这之前中国部队与美军的伤亡比率是3：1其中大部分人都是非战斗减员，比如饿死，冻死，最让人揪心的就是因为国内药品厂家的劣质药品导致的感染死亡。

最后提出全面停战的原因是中朝与美联军在三八线以北的山区僵持不下，而普遍认为是美国战败的论调就是因为，美国国民反战情绪高涨，示威游行越演越烈，当然最主要的还是美国无法继续承受战争带来的消耗！而我们国家的伤亡就不用我多说了，所以双方才签署停战协议

另外还要告诉兄弟一点，我从不偏袒苏联，我对这个国家没有任何好感，毕竟这是一个如同日本一样想要侵占我国岛屿的国家，依然记得73年左右的中苏珍宝岛之战，也依然记得当初所谓百万大军压境却在莫名其妙损失了4个机械化师的情况下尴尬退兵的事情！

90楼
我欣赏并赞成你最后的一句，但是我希望我们这一代人，不，应该是我们这几代人，能够正视历史，勿忘国耻，不要被某些国家的人权，和平论所腐化，然后提出什么日本大多数人都是反对当初侵华战争的；美国打朝鲜中国不应该得罪美国而选择出兵‘；中国军队从新中国建立就没打过胜仗；之类的混帐话！而真真正经历过89年学潮的人，更应该明白一个对国家民族安定起到煽动作用的信息会起到多大的影响！

回复 91楼 的帖子

我不像兄弟小学上的那么好，还得过三好生奖状，我只学到要热爱自己的祖国，不知道兄弟在写好议论文的时候，有没有学到这个！

《中国是朝鲜战争最大的失败者? 》这篇文章在论坛引起了不少争论，我不同意作者的观点，但我誓死捍卫作者发言的权利，每个人都有发表自己言论的自由，我们是为了一个比较低俗（低俗吗？ZF这样认为）的爱好走到了一起，但同志们的素质还是比较高的并没有对不同的意见板砖石头一起来，有不用的意见不怕，就怕只有一个声音，大家一起越辩越明，很感谢《中国是朝鲜战争最大的失败者? 》的作者给我们了一个很好的议题，让大家畅所欲言。

这个时候美军选择介入，并且正式开始轰炸朝鲜人民军，就算没人给予帮助，金太阳也不可能如你说的那样提出什么停战协议的，不要说他不会提，换做任何一个人眼看国家统一的目标就要达成了，也不会因为别的国家参加战争就选择乖乖放弃的。这跟我们党派当初没在意美国的威吓依然度江一样，你认为当时的共产党跟朝鲜人民军的心态有什么不同？
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还是拿中共去和金太阳相提并论，一个完全靠了苏联人的扶植才当个国家领导人的金太阳，连发动战争的兵力都要从中国借的金太阳能和中共比吗？能和毛太祖比吗？如果苏联不是处心积虑的要把中国拖下水，要他乖乖放弃他敢不放弃吗？而且以他的实力和美国打完全是以卵击石，和苏联斗也完全是不自量力，他比玄俊赫，曹晚植怎么样？苏联在东欧国家里是怎么作威作福的你不知道吗？当时要撤换金日成根本就是小菜一碟。毛主席的天下主要是靠自己和中共打出来的，金太阳则完全是靠了苏联人的刺刀。儿皇帝一个，没有父皇帝斯大林的命令他敢把苏联和中国拖下水？斯大林是什么人？这个世界上被他取缔的共产党比被敌人消灭的还要多，金日成敢违抗斯大林的命令，还要把苏联拖下水，他不怕苏联人下了水第一个把他拖出去宰掉？外国共产党的领袖让斯大林杀掉的可不是一个两个。你不会真信了什么金太阳手枪打飞机一类的神话吧？

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-11-6 21:52 编辑 [/i]]

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支持楼主，此文写得非常有力，并且楼主有几个回贴也非常经典。
关于这一段历史，无论美国还是中国相关的评论，相关的影片，相关中美当事人的回忆有很多，但某些人就是选择性失明，在这些人眼里，中国的一切都是假的，中国的一切都比不上美国的，包括了这段历史。
下面发一段我以前曾经转贴过的一篇文章中其中的一小段。
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从温总理出访朝鲜反思抗美援朝该不该，赢没赢？值不值？



温总理刚刚访问了朝鲜，受到最热烈的欢迎，双方都强调了鲜血凝固的友谊，尤其是温总理前往志愿军烈士陵园悼念，说“代表全国人民看望你们，安息吧……”“你们的鲜血洒在了异国他乡，你们的伟大精神留给了全世界”。

在怀着和总理一样的心情同时不由想到一些关于抗美援朝的争论：

中国人里关于抗美援朝争论最多的大致有三：1、该不该。2、赢没赢。3、值不值。

对这些争论只有用中华民族的根本利益为标准，才能得出明确的结论。


抗美援朝的结果是什么？“赶走一个，送走一个”：美军被从鸭绿江边赶到了三八线。苏军于1955年5月撤出了旅大。——赶走了美军，苏军也就没有了继续留驻中国的理由：中国证明了自己有能力保卫自己。中国被雅尔塔协议剥夺掉的这项主权从此被中国又拿了回来。这是对中国抗美援朝的回报，是中国抗美援朝的一个间接的胜利果实，也是一个根本的标志：把中国东北变成第二个“外蒙古”的隐患从此彻底消除。这样的结果对中华民族的根本利益——摆脱美苏冷战的夹击——是更有利，还是更不利？



有人说中国抗美援朝是多余，因为美军没有越过鸭绿江进攻中国的计划。
不知道这样说的人跟美国国家安全委员会主席或美军参谋长联席会议主席是什么样的铁哥们，对人家的心思如此有把握。对这样的说法，最好的答复是萨苏先生在《尊严，不是无代价的——评抗美援朝》中的一段话：
“在日本，阅读了大量关于甲午战争的史料——出乎意料的是，战争爆发之前，日军不但没有打到山海关的思想准备，甚至没有打过鸭绿江的作战计划！对中国这样一个大国，虽然知道它的软弱，几百年前丰臣秀吉在大明的炮声中忧病而死留下的恐惧，依然使日本迈不开侵华的步伐。

“是谁让日本军队杀进了中国？”
“日本人的记载有些荒唐——因为在平壤缴获了叶志超丢弃的大量装备，日军士气大振。清军陆军的行营炮和连发枪比日军的装备还要先进，却一触即溃，令日军对中国有了‘新的认识’。然而，他们还是遵令在鸭绿江停了下来，并没有敢轻易渡江。”

“这时，对岸却来了一支清军骑兵——这就是所谓的‘八旗铁骑’了。日军只有三十人的先锋部队隔江开枪射击，并且就地准备掘壕防守。不料清军几百人的马队立即蜂拥而逃，丢盔弃甲！于是日军小队长就自作主张渡江追击……后续的日军随即跟上。”
“违抗命令如何？胜利者是不受责备的。确切地说，这些违抗命令的日本兵只是发现了一个事实。”
“从那一刻，中国的尊严，在日本人的心中已经荡然无存了。”

“朝鲜战争之前，这种事几乎每年都在发生的。而朝鲜战争之后，再没有一个国家认真地准备‘征服中国’。即便对于中国的那个政府不满，想要推翻它，也要想出种种制衡的办法来，从政治上，经济上，从各个方面想办法。”
“要是能用战争解决问题，不是比这些复杂而麻烦的方法简单得多？”
“正因为无法征服，我们才有了和这些曾被称作‘列强’的国家坐在一张桌子旁平等说话的机会。”
“而我们这些普通中国人因为这种尊严得到的，就是几十年来不再有战争来破坏我们的家园。”

1950年统帅“联合国军”的麦克阿瑟就是个坚信“胜利者不受责难”、谁也不尿的主：不准越过三八线？老子偏过。不准使用美军占领中朝边境地区？老子偏用。不准把朝鲜战争跟蒋介石扯上？老子偏访问台湾。怕引起中国干涉？有什么了不起？中国人不过一群厨子裁缝，只会洗衣做饭，哪敢打仗？如果他们敢跟美国军队较量，那将是一场“史无前例的大屠杀”——对这样的将领而言，“没有越过鸭绿江进攻中国的计划”有什么关系？随时制定就是了。如果中国还像 “李中堂”时代那样当缩头乌龟、一哄而散，谁能担保当年甲午战争的历史不会重演？

如果麦克阿瑟把“鸭绿江不是不可逾越的边界”的威胁付诸实施，当真过江入侵中国，根据《中苏友好互助同盟条约》，苏军有权出兵。最坏的结果：又一次“日俄战争”——外国军队在中国的土地上大打出手。不论谁胜谁负，战争的破坏都落在中国人头上。

即便美军不过鸭绿江，只是与中国军队沿江对峙，那又如何？中国必须随时随地防备美军打过来，必须在中朝边境处处设防，当时中国最大的重工业基地——东北的工厂必须内迁，整个中国的经济建设都要被打乱。更关键的是：苏联便有理由长期保持在旅大的驻军。这就使中国被牢牢绑死在美苏冷战的棋盘上愈陷愈深，离摆脱冷战这个根本目标越来越远。

抗美援朝最大最深远的影响：1840年以来西方列强第一次得出结论：“不要进攻中国大陆”、“不要在陆地上跟中国较量”。
列强如果1840年就有这个结论，就不会有鸦片战争了。如果甲午战争前就有这个结论，就不会有马关条约了。如果1900年就有这个结论，就不会有八国联军了。如果七七事变前就有这个结论，就不会有八年抗战，尤其不会有“南京大屠杀”了。可见这个结论何等宝贝。

然而，从1840年鸦片战争开始，列强得出的却是另一个结论：“中国不堪一击，不打白不打”。
俾斯麦说：“当代的重大政治问题不是用说空话和多数派决议所能决定的，而必须用铁和血来解决。”
“中国不堪一击、不打白不打”这个结论是列强“用铁和血”得出来的，不是“用说空话和多数派决议”决定出来的。
于是有了一系列的侵略战争，有了中国一系列的失败屈辱，有了满清七十多年内签订的一千多个丧权辱国的不平等条约——差不多平均每年14个，每月摊上一个还多。

百年来不知多少中国人试图靠“说空话和多数派决议”而不靠“铁和血”来改变这个结论。无论是举人进士出身、八股文倍儿溜的曾国藩、李鸿章，还是留过洋的 “蒋委员长”，身边都不乏能言善辩之士，“说空话”、打笔墨官司个个不外行。结果呢？“妙笔生花”和“三寸不烂之舌”改变了列强的“中国不堪一击、不打白不打”的结论了吗？仅以1931年到1937年这6年为例：
——1931年9月18日，日军发动“九一八事变”，占领了东北。国民党政府“绝对不抵抗”，请西方列强“调停”：“先以公理对强权，以和平对野蛮，忍怒含愤，暂持逆来顺受态度，以待国际公理之判断。”
列强调停建议：中日两国都从中国东北撤出武装力量，中国东北由西方列强各国共管。《国联》通过了“多数派决议”，“不承认”日本占领东北。结果：日本退出《国联》，日本在东北建立“满洲国”。“多数派决议”一文不值。

——1932年1月28日，日军发动“1·28事变”，进攻上海。5月5日国民党政府签《上海停战协定》，划上海为非武装区，中国不得在上海至苏州、昆山一带地区驻军。

——1933年5月31日国民党政府签《塘沽协定》，承认了日本对东北、热河的占领，划绥东、察北、冀东为日军自由出入地区。“长城线以南由中国方面警察机关担任之上述警察机关，不可利用刺激日军感情的武力团体”。

——1935年7月国民党政府签《何梅协定》，中国河北省主权大部丧失。

——1935年6月27日国民党政府签《秦土协定》，中国丧失了在察哈尔省的大部分主权。

……

指望“说空话和多数派决议”的结果，是用“漂亮的书法”在一个又一个丧权辱国的协定上签字画押。——“铁和血”得出来的结论，只有“铁和血”才能改变。

中国人不是没有试过用“铁和血”来改变——八年抗战中国人付出的“铁和血”还少吗？但是那些“铁和血”硬不过列强的“铁和血”：当美军介入朝鲜、干预台湾、兵临鸭绿江时，满脑子仍然是列强1840年以来“铁和血”的老结论：“中国不堪一击，不打白不打”。

抗美援朝的“铁和血”彻底改变了1840年以来列强的“铁和血”的结论——从此不再是“中国不堪一击、不打白不打”，而是“不要进攻中国大陆”、“不要在陆地上跟中国较量”——中国人百年奋斗、八年抗战、牺牲几千万人、不知付出多少“铁和血”都没能做到的，毛泽东领导的抗美援朝用“铁和血”一举做到了—— 就凭这一条，能说中国抗美援朝失败了吗？
还不止于此呢。

既然推翻列强“中国不堪一击、不打白不打”的结论“不是用说空话和多数派决议所能决定的，而必须用铁和血来解决”——这就意味着非打一仗不可。如果在中国领土上打这一仗，即便中国赢了，那中国本土也要饱受战争破坏。而抗美援朝却使中国既用“铁和血”推翻了旧结论，又使中国本土免遭战争破坏——就凭这一条，能说中国抗美援朝亏了吗？

中国大陆在抗美援朝之前战乱不断，从来没消停过。但自抗美援朝之后，中国大陆就再也没遭受过任何大规模战争。对于中国，1949年是分水岭：1949年之前的中国是战乱的中国，1949年以后的中国是和平的中国。毛泽东时代的中国既是“准战争时代”的中国，又是免遭战祸的中国。扭转乾坤之举是抗美援朝。抗美援朝是当代世界认识中国的历史性分水岭。

俞可平说“1949年后”的中国没有了“以人为本”、否定了“人道主义”、“人们的正常情理和心态受到严重的扭曲”——言外之意：1949年以前的中国是 “以人为本”的中国，充满“人道主义”的中国，人们的“正常情理和心态不受到严重的扭曲”的中国——比起充满战争的“1949年前”，没有战争的 “1949年后”居然是没有“以人为本”，可见俞可平不承认让中国人民免遭战争苦难是最大的“以人为本”，最大的“人道主义”，最大限度地保护了人民的 “正常情理和心态”。——也就是说，俞可平口中“以人为本”的那个“人”指的不是普通老百姓，而是像他那样的“精英”。充满杀戮、死亡和破坏的战争不算破坏“以人为本”，“精英”感受不自在才算，可见“精英”的幸福感比让中国老百姓免遭战争苦难更重要——这条日本鬼子就能满足：当中国普通老百姓惨遭屠杀抢掠时，给日本鬼子当走狗的们不是过的很滋润吗？虽然在“太君”面前是条狗，但在“不是人”的老百姓面前却是“高等华人”，能充分享受“以人为本”、免受战争苦难的“人道主义”。可见俞可平的“以人为本”中的那个“人”只包括战争中能免受死亡苦难威胁的“高等精英”而不包括普通老百姓。用老百姓的俗话说，这小子就俩字——欠揍：如果这厮领教过日本鬼子的皮鞭耳光拳打脚踢的滋味，领教过南京大屠杀的滋味，领教过战火纷飞朝不保夕忍饥挨饿的滋味，那他就知道让中国老百姓免受战乱之苦算不算真正的“以人为本”了，就知道他一脸不屑的“1949年后”对中国人民意味着什么了。

有人说中国抗美援朝是上了苏联的当，为苏联当替死鬼，连武器都得自己掏钱，可见中国当了冤大头。
如前所述，中国抗美援朝是因为它符合中国的民族利益。既然符合中国的民族利益，那中国就是在为自己而战而不是在为别人而战，就不存在上当受骗当替死鬼的问题。当时中国和苏联的利益在抗美援朝这一点上一致，苏联提供的武器不少是要钱的，但白给的也不是没有。比如1951年志愿军攻占汉城后苏联就一次无偿赠送了米格～15歼击机372架。不过如果苏联一切都白给，那反而未必是好事：国与国的关系如同人与人的关系，宁可欠债，不可欠情。欠债算得清，欠情算不清。一旦有变，欠债可还，欠情难缠。比如两人恋爱，一方为另一方牺牲了一切：前途、机会、专业、工作、财产、亲情……却被对方占足了便宜后一脚踢开，那将会如何？搞不好能出人命。中苏分裂后苏联人对中国虽然恼火，却并不恨之入骨，因为当初中国并没有亏待苏联，只欠债，不欠情。赫鲁晓夫撕合同撤专家把事都干绝了又有点懊悔，很有点恋恋不舍当初能从中国得到的好处。结果：对美国联手干掉中国核力量的建议犹豫了一阵子。就这么一犹豫的功夫，中国的原子弹爆炸成功了。相反的例子是越南：跟中国打交道时一切白捞，占尽了便宜，很有点沾沾自喜洋洋得意：看我多能耐。越南不理会“宁可欠债、不可欠情”那一套，当为傍苏联过河拆桥跟中国翻了脸时，中国人从上到下立刻个个恨得咬牙切齿，同仇敌忾根本不用动员，说打就打毫不留情。两相比较，到底谁更吃亏？


   有人专拿中国抗美援朝的伤亡说事。首先，战争的目标是胜利。看胜利与否不是看代价大小，而是看是否实现了战争的战略目标。实现了就是胜利，否则就是失败。 ——能说苏联卫国战争中的牺牲比德国大，所以苏联是战败国而德国是战胜国吗？能说中国抗日战争的牺牲比日本大，所以中国是战败国而日本是战胜国吗？其次，根据中国的统计，武器装备绝对劣势的志愿军抗美援朝的伤亡总数并不比“联合国军”的伤亡总数高。某些人论及中方的伤亡数字不用中国的统计而用美军的估计，这本身就是偏见的表现。而对比伤亡数字时，故意用美国一家的伤亡总数来对比志愿军的伤亡总数，这实际在耍流氓：跟志愿交手的有十六个国家（包括南朝鲜）的军队，这十六家的伤亡数字加在一起与中国一家的伤亡数字相比才能说明问题。中国出兵时北朝鲜的军队基本打光了，那些伤亡数字不能算在中国头上。隐瞒所有这些事实，用美军一家的伤亡数字和美军估计的中朝双方的伤亡数字做对比，这难道不是玩弄数字游戏搞诈骗？

有人说抗美援朝招致美国对中国长达二十多年的封锁禁运，给中国造成了巨大的困难和损失，可见抗美援朝没好处。



美国的封锁禁运是一柄双刃剑，能伤人也能伤己。本来美国的算盘是封锁禁运能使毛泽东的政权即便不垮也发展不起来。但美国没想到毛泽东的中共是在被封锁被围剿的根据地这种环境中长大的，自力更生惯了，封锁禁运别人受不了，中国不但顶得住，而且摸索出经验来了，发展的路子步伐谁也干预不了。随着中国实力的不断增长，美国越来越坐不住了：

1962年古巴导弹危机，美国对古巴实行海上封锁，禁止向古巴运进“进攻性武器”（导弹、轰炸机）。当时美国海军对驶往古巴的中国轮船概不搜查——不是尊重，而是一种无言的轻蔑：谅你中国船上没有“进攻性武器”。但仅仅过了两年，中国原子弹试验成功（1964年）。又过了两年，中国导弹核武器试验成功（1966年）。再过了一年，中国氢弹试验成功（1967年）——1962年古巴导弹危机后仅仅5年，美国就再也没法对中国保持“谅你也没有进攻性武器” 那种悠然的心情了。相反，美国不得不扒耳挠腮发愁：如果中国向“不友好国家、势力、地区”提供“进攻性武器”如导弹甚至核武器，那可怎么办？（实际上，利比亚总统卡扎菲确实曾提出愿意花大价钱向中国买原子弹，但周恩来总理彬彬有礼地拒绝了：原子弹是不供出售的。）要求中国同意不出口“进攻性武器”？处于敌对状态的中国会听你的？向中国施加压力？已经封锁禁运了二十年，能施的压力全施完了，再没什么可施的了。向中国开战？又不是没较量过。除非核大战，否则还能怎么样？设法让中国改变政策？美国与中国敌对二十年，对中国社会的影响几乎是零，吃里扒外替美国效劳的“基金会学者”一个都没有，能指望谁说得上话？被封锁被隔绝的中国成了“和尚打伞，无法无天”，不受任何条约规定的制约。不管是美国还是联合国，不管是国际组织还是“民权团体”，中国可以概不买账。谁也休想对中国内部事务指手画脚，说三道四。美国越来越痛感对中国的封锁禁运对美国利益的损害简直不亚于对中国利益的损害，越来越急着改变这种状况。尼克松说美国决不能让“几亿中国人生活在愤怒的孤立之中”，潜台词是：一个愤怒而孤立的中国更能给美国造成无法估量的损害，还不如赶紧解除封锁禁运，恢复美国对中国社会、对中国“精英”的影响力。所以到后来美国解除对中国封锁禁运的心情其实比中国人自己更迫切，而且更彻底：以后再也不这么干了。典型的例子是 1989年，老布什坚决拒绝对中国重新施行严厉的封锁禁运。表面上说“不愿意孤立中国人民”，实际是历史的教训领教够了：对中国搞封锁禁运不但无效，而且到头来“搬起石头打自己的脚”。（如果封锁禁运管用，美国才不会在乎是否“孤立人民”呢。比如对萨达姆时代的伊拉克，那就封锁到底，毫不手软。）

抗美援朝导致的封锁禁运是坏事不假。但毛泽东领导下的中国把这种坏事变成了好事，反而使美国从此以后再也没胃口对中国用这招了。一劳永逸这难道不是坏事变成了好事吗？这难道不是有利于中国的民族利益吗？

回81楼：
真为你父母以及你父母的父母感到悲哀，逻辑有问题，教育有问题。
我不是你父母也不是你老师，没理由花太多理由教育你，所以随意吧你，说多了也没有用，谁也不可能说服谁的，浪费那时间干么~

唉！国家和国家之间的事呀都难说。不过关于朝鲜战争楼主有一点要更正，当时和俺我们对打的不是美帝国主义，是联合国军，执行的也是联合国的决定。俺们也不叫解放军，换了个马甲叫志愿军。呵呵！

回复 98楼 的帖子

呵呵，具体是谁教育有问题，大家看了你跟我的回复都会心知肚明，跟你这样的人继续说下去，简直是在侮辱我的人格，你跟转帖的这位兄弟不同，他只是问出了自己心中的想法，心中的迷惘！你自己看看你说的那些话是什么话，请在回复的时候不要针对我了，我跟你这样无知愚昧，而且思维逻辑混乱的人没有共同语言！

回复 95楼 的帖子

我拜托你，我们争的是什么？你还记得吗？朝鲜为什么不能跟中共比？你觉得我们党最开始形成的时候跟朝鲜有什么不同？左权，博古这些人是不是苏联的儿皇帝？我们国家与党派要不是有些人口中的“毛派”坚定了当时最符合中国国情的发动人民群众以农村包围城市的战略思想。那我们这个新中国到底能不能成立还是两说呢！
那么你说中国没有受到苏联的扶持吗？抗日战争的时候百万红军进中国的事情你不知道吗？他们是在国内犯下了罪行，但是无论他们基于什么目的，他们都在扶持中国。你不知道我们军队的大批高级军官都是去什么地方受训的吗？

另外是你看不明白我说的话，还是故意的去忽略了？我说很多次了，让中国跟美国二虎相争本就是苏联的本意，苏联就是想让中国下水，所以最后关头只是抗议而已却没有发兵！除了不像跟美军硬碰以外，苏联也有削弱我们国家军事力量，让我们国家更加依靠他们的心理！我有说过其他的如你说的为苏联辩护的话吗？你在这个我阐述了多少次的问题上，而且这个问题根本无关紧要，你想表明的是一种什么意思呢？

你认为真的有人甘于放着自己国家统一的梦想不去达成，就因为扶持自己的后台一句退兵就乖乖的放弃已经眼见胜利曙光的战争，选择退回自己的领土吗？或者在你的心中金太阳是个只甘心做苏联傀儡而不愿意一统朝鲜的废物？为什么我们现在有些人总感觉自己的思想与智商要高于古人呢？

至于你说的手枪打飞机的情况我不知道存在不存在，但是我确实知道我们国家的战士用步枪把飞机打下来的事情！这个跟我们争论的朝鲜战争应该不应该打有什么关系吗？


PS：99楼的兄弟，联合国跟美国之间的那点破事兄弟没明白？朝鲜战争，越南战争，古巴内战，海湾战争，伊拉克战争，那一次不是美国强行展开的？联合国是什么？联合国是欧盟没有成立之前为美军发动侵略战争粉饰借口的机构而已，没有绝对的平等与公平，有的只是绝对的武力。

另外志愿军只是我们国家自己的称谓，在朝鲜与世界军队的口中统称为中国军队，或中国解放军！

前一段看了一本参加朝鲜战争的美国少将写的回忆录，以及一本我们国家类似于记实访谈的《远东-朝鲜战争》，这本是两种不同信仰价值观的书，但是这两本书结尾的话都是一样的意思！而切这话十分让人深思！

这句话就是：[size=5][color=red]朝鲜战争的结束，向世界宣告了：”西方国家几百年来只要在东方一个海岸上架起几尊大炮就可以霸占一个国家的时代，一去不复返了“[/color][/size]