查看完整版本: 教科书上的北洋水师

今日我朝是不是对狗日的日本太羡良了啦，何时才能杀到东京去？

教科书上的东西以前深信不颖　　后来才知道　历史都是编的　　

每一次看甲午战争都感到很悲愤呀，小日本就是这么发家的呀！我们不比小日本差为什么就打输了！

个人觉得，战争是政治的延续，不从政治的角度来分析战争，是无法了解战争的真谛的。
北洋舰队说是清政府的海军，还不如说是李鸿章私人舰队。只听命于李鸿章一人。而私人拥有军队不是用来打仗的，军队只是一个实力的象征，你有多大的实力你就可以拥有多大的官职、享受多大的特权、获得多大的利益。
所以军队的训练、战略战术、武器更新保养、战斗意志……什么都不重要了，只要有规模，能唬住人就可以了。所谓北洋舰队，真只是纸老虎而已。
在大东沟，从出发到遭遇，北洋舰队始终都是不想作战的，道理同上——北洋舰队不是用来打仗，只是李鸿章争权的一个重要砝码。所以自始自终，北洋舰队都是消极避战的。
北洋舰队一开战就是采用舰头对敌的雁行阵，优势：减少被敌人火力击中的概率。缺点：只有舰首火炮可以射击，火力仅有三分之一能发挥。原因：只想保命，不想作战。
旗舰首次开炮，就震垮舰桥，导致统帅丧失指挥能力，简直荒唐透顶。说明：旗舰可能是糊的、旗舰的火炮从来没有使用过，或者几乎没用过。可见整个舰队的训练何其低下！
看起来强大的北洋水师其实就是这么弱不禁风，这是国家整体的缩影啊。

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历史是人民创造的，但是历史书是可以伪造。比方“太平天国”明明一个邪教组织。。洪秀全一进南京不是美女如云？称王称帝！GCD却硬是美化为反对封建、帝国主义……等等。

对北洋水师的历史一直是挺怀疑的,也许袁腾飞讲的我们的历史课本真实性小于百分之五这句话是真的.

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看了这篇文章，突然想到了中国人对“唯小人与女子难养也”这句话，——其实真实的意思也不是现代人理解的那样，错误的根源就是某些人的断章取义，导致了很多中华民族的文化遭受了阉割，让后世的人们产生了歧义。 历史也是这样，本身就会因为各种原因而被改写或者是可以隐瞒真相，再加上有些怀着各种目的、唯恐天下不乱的人的刻意断章取义，到头来，我们现在所了解的历史，其实大部分都已经不是真正的历史了，而且，还没有办法来还原（除非真能时空穿梭，回到历史发生那一刻去目睹）；所以，北洋水师的覆灭被渲染成现在的轨迹，也就不足为奇了。  我们看历史，都应该抱着怀疑的态度去看，否则就被蒙蔽了。

[quote]原帖由 [i]zhangj0925[/i] 于 2010-9-29 17:54 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=61034404&ptid=2570221][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
真是奇观现在连清王朝都有人给平反了，北洋水师之所以败，根本原因是清政府腐败无能造成的，慈禧只顾自己享乐，李鸿章只想保住自己的家底，当时的国家人心已经散了，军队也已经腐朽透了，不败才怪！ [/quote]
去了又能怎样，没有油，没有火药，你不能把船放在海岸上当炮台用吧，感觉，这种YY没有必要，海军上面有人讲过了，是一个技术军种，不是，人人都能上去开二炮的！

[[i] 本帖最后由 20060801 于 2011-3-12 04:42 编辑 [/i]]

别的什么的不去说他，即使是通过这种手段培养对日本人的仇视情绪，我觉得不是坏事，身边有这样一个民族时刻保持着警惕没有错

话说外国人卖过来的炮弹反而好用，真正打不响的是那些自造的。日舰回去后拔下几发炮弹，都是国产，装药不足打上去还炸不了。

其实中国学校里学的历史比日本人杜撰的更厉害，好多教材是在文革那个特殊时期写的。现在也未作任何改变。

历史教科书，看看就行，我一向主张对一个历史事件要多看不同人从不同角度写的。

输掉北洋战争的最根本原因就一个，那就是人的素质不行，满清二百多年培养出了一帮奴才，从上到下人人都以奴才自称。
还是毛主席的那句话，决定战争的第一因素是人！

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北洋水师可是当时亚洲最强海军
但是由于人的因素，导致实战力逐渐下降
也就演变成衰落的开始了

北洋水师这个事情，针对教科书记录事件挖出史实，各位“追求真相的”觉得看到真相心情畅快了么？

北洋水师的史实，更反映出当时清朝已经完全是一个国力军力瘫痪的状态
实际上北洋水师在当时仅仅是空有其势，在清朝的腐朽体制下面根本做不到真正军队的完整实力，和日本海军建设根本就大相径庭
相比之下作为义务教育课本把一些事情归结到细枝末节原因上面，到还比较适合糊弄小孩，至少不会让小孩对自己国家民族的一部分过去感到过于悲观，或者说掩盖了国力上的腐朽，突出还有精神意志在
作为给小孩看的内容，这多少根本算不上修改历史，因为打输了就是打输了，根本的内容没有变
另外中国现在社会的风气就是人文和商贾，也不重技术，就是教科书里面展现了当时真正的作战技术细节，包括兵力配备、管理制度和军火生产之类的，又有几个小孩能看明白？能记在他心里对他产生影响？
比如说炮弹，当时清朝工业水平生产的炮弹肯定不比工业化了的欧洲，如果教材照着历史说“当时国产炮弹威力不如外国炮弹”，那么在当今社会风气下面小孩第一反应就是“那就得靠买外国炮弹，当时就不该用自己生产的炮弹”之类的，这是小孩在环境影响下的最直观想法。问题在于欧洲卖炮弹又不是随便我们买，也要涉及很多因素，比如国际关系、其他国家脸色，还有价格，最后还有官员回扣中饱私囊，所以不可能做到外国的炮弹供不应求。所以尽管当时国产炮弹不行，但本质还是“只有自己能造出同水平的炮弹才能解决问题”，这是在史实基础上总结出来的本质，教材无非也就是要传达这个信息，而不是传达“当时国产炮弹不如外国炮弹”这么个废话。所以教材那么写给小孩看自然是有教材的考虑和用意
另外如果有人说这教材的根本方向是革命定下来的，那么好了，那个时代的平均文化水平摆在那里，如果义务教育的课本对历史事件写得那么技术性，完全脱离社会常见的资讯，老师用什么办法能给小孩讲明白，小孩回家跟他们父母说他们父母知道那些是什么意思么？


现在就是有那么一群人总是想“追求真相”，不知道这些人到底是自己知道的太少，还是没事闲的想太多。不过看他们追求真相之后的反应，无外乎控诉一边被主流信息骗了很久，根本没有更深入的感悟和见解，所以这些人根本不是追求真相，完全就是为了打发无聊去猎奇，还要找个冠冕堂皇的名目。
为什么说“没有更深入的感悟和见解”，举个例子。
北洋水师的建立过程到最后就好象一个形象工程，买了船修了基地炮台培训一些舰长就觉得完事了，根本就没有整体上考虑军队所需要的人员与物资深度。相当数量的基干人员确实训练的很出色，但是除了他们以外就没有考虑后继。武器维护修理、弹药生产供给，这些都无法做到有效自给，打起仗来就会变成一锤子作战。也就是清朝实际上建立了一个只能有效执行日常任务的给人看的舰队，不过这在朝廷脑子里面就算是“有舰队”了。
这样的办事方式，在清末之前之后，无论是民国还是现在，还是历史上历朝历代，都常有出现，而且往往是没有经验却又备受看重的新尝试，都往往会成这个惨样。历史上要掩饰的往往也是这些华而不实的内容，但是那些“追求真相”的看完真相又有什么反应？除了大叫“被骗”，他们对这样的事实不会去剖析追究。说白了在这样的文化氛围里面，为了面子和现实，他们也会做出同样的事情，因为只知道叫嚷“被骗”说明他们也一样是那种先要面子。
就不说别的，中国足球就是这样的一个现象，关注度极高办得一塌糊涂，反正足协就是“有球队有联赛有钱赚”，球员聚起来找个好点的教练，球迷就是“要赢球”。虽然偶尔有理智的观点认为整个球员培养和球队管理都有问题，但是上面依然玩钱，下面只要不赢球就骂。这样一群人，上面的为了钱不会去理睬和施行那些理智观点，下面的去挖足球的内幕丑闻就是为了骂，根本不会去思索与丑闻的实质相呼应的那些理智观点。

[[i] 本帖最后由 wenwuzerg 于 2011-10-17 18:26 编辑 [/i]]