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驳所谓航母之浪费资源篇

今日拜读了xiaoshenyangbj先生的大作"财迷看航母之浪费资源",有些观点不敢苟同,提出来与大大商榷.
1.所谓航母甲板用钢材问题.首先,我不是学材料的,大致看了下资料,知道航母甲板对屈服度要求较高.据说,PHS需要1000以上.而这种钢材,只有
美国等少数国家能制造.这可能也是先生认为我国不能造航母的原因之一.但是,根据我查阅资料,上海通用别克的新君越轿车居然采用了PHS 1250的钢材以提高车的安全性.那么我们是否可以认为,我国已经具备了高PHS钢材的生产技术呢?
2.同样的,基于上述理由,我们也可认为PHS钢材的加工技术,装配技术,在国内也是有一定积累的.
3.再者,说到精密加工,现代的精密加工主要依靠数控机床进行,而根据我在网上查阅的资料,中国的数控机床产量已经在国际上占了九成,因此,可以认为精密加工的完全国产化是可以实现的.
4.另外人才问题,目前由于中国的人力成本较低,很多全球高科技企业都把研发中心放在中国,因此,人才的问题也不再是什么问题.

纵观世界上大多数的科技进步,其出发点大多是从军事用途开始的.比如现在小孩子的纸尿布,最迟发明出来是为了解决宇航员的大小便问题.再比如潜水艇,最初是独立战争时用来对抗英国的变态海军.现在,这些技术在民用上也大有可为.因此,中国造航母不能光算经济账,透过研制航母,对于提升我国科学技术的整体水平也是很有意义的.

上述是鄙人的一些浅见,欢迎各位拍砖.

在中国军工科技很难和民用建设联系起来，这点美国非常值得我们学习，美国的星球大战计划拖垮苏联很大程度上就是美国的军工科技带动着美国工业与商业的发展，而苏联军工科技体制和我们国家很类似。如果军方研究制造航母，能够带动中国冶金、机械等等基础工业的发展，那是国民之幸，航母建造是浪费资源还是要看体制，当然个人很支持中国海军建造航母，没有远洋进攻能力，永远称不上海军强国。

[[i] 本帖最后由 lethos 于 2009-11-15 21:53 编辑 [/i]]

我个人认为现在开始建航母的确是浪费资源, 理由主要基于两点, 需不需要, 性价比, 下面逐一阐述
1. 需不需要: 与中国周边接壤的海上军事目标, 如日本, 台湾, 越南等离大陆都非常近, 根本就无需出动航母威慑, 而东南亚国家的海军和空军, 都非常弱, 如果能出动大型的水上舰只和逐步在南海等地建设岛礁,机场等, 即可威慑. 无需航母,唯一需要航母,就是美国的海上军事力量, 这就牵涉到第二点
2. 美国的海上军事力量, 大家应该不会认为我们有一艘航空母舰就可以解决了吧, 和美国做海上对决, 我们缺乏成熟的水上支援舰只, 海空预警力量, 有效的中远近防空拦截力量, 反潜力量. 可以说样样都缺,  而且, 航母向来是对方的第一打击目标,如果这样的航母与美国对决, 说不定第一波就被对方炸沉了, 所以到那时, 我们的航母可能只能窝在港口或离美国舰载机航程以外的地方(也就是我们的舰载机也够不到他们), 不起任何作用.
所以, 我个人认为还是应该把主要的精力放在反舰导弹, 潜艇等非对称的打击力量上, 这样的话比较可以四两拨千斤, 以更小的成本换取更大的利益

怎么叫资源浪费，美国拥有十一个航母编队不叫浪费，不能单从一个方面考虑问题，中国强大了，应该有全球战略的思想了。

资源浪费，建航母还有这种说法吗？个人认为中国是一定要有航母的，这跟资源没有什么关系，现在的中国越来越依赖海上贸易，而现代工业的血液石油大部分都是从海上进口的，要是真的有一天我们跟周边国家爆发战争的话，我们必须得保护我们的海上贸易线，不然的话，国内的经济很容易崩溃。还有我十分不认同三楼的说法，我们跟周边可能有战事的国家是近，可是没有航母的话，你拿什么去夺取制空权？总不能让战机跨海去作战吧？在岛礁上建机场实行，可是这是固定的孤零零摆在岛上的机场，只要对方又一波导弹来袭你想躲都躲不了。还有我们不要总想着防御，为什么战争只可以在我们的境内发生，为什么受苦的都是我们的百姓？我们建设自己的国家不容易！

航母是一定要建的，这个毫无疑问！兄弟多年混迹海外，替我们的政府做事，耳闻目睹多少事，有了航母就是有了腰杆，而且是我们自己造的，已从前的经历来看，我们建的水平小不了，这样一来，不仅仅是对相关产业和科研的带动，更多的是保障了我们的祖国在未来作为世界头号强国的全球利益！

这个几乎是无需讨论的问题。

个人认为,航母的作用并不是作为一个战机平台来使用.
一般我们都喜欢把他看做一个大的移动机场或武器平台.
中国周遍，的确如上面一朋友说的 如日本, 台湾, 越南等离大陆都非常近, 根本就无需出动航母威慑, 而东南亚国家的海军和空军, 都非常弱.

但是，请不要忘了,航母是可以移动的，
换句话来说,你可以用航母做为防御手段,从而把自己的防线往前延伸很远很远(我姑且把这个叫防守)
如果我们有航母，放在南海东海,你想，飞机起飞到目的地，可以节约多少时间.
平时从陆地起飞去巡逻也好，执行任务也好，还得考虑个腿短的问题.
有航母就不同了.

浪费不浪费要看有多大的利用价值。如果花钱建个摆设就是浪费
PS:6楼什么地干活

我一直不赞成航母，观点如下：
1。本国已经拥有了巡航导弹，基于自卫而言，足矣。
2。本国穷，而航母贵，编队更贵。
3。本国如今情况，尚有人大叫中国威胁论，若航母一造，其人借口更足。
4。今朝鲜耍流氓退六国会谈于前，亚太局势骤然紧张，本国如再造航母，危险。
5。本国在国际上一直奉行和平主义，军队乃叫人民解放军，如造航母，人问：子造航母欲解放何人？本国如何而答？

1。航母是一定要造的，大航海时代以来，世界格局至今还是没有摆脱“得海洋者得天下”。没有强大的海军，就不足以在亚洲称雄。
2。航母确实很贵……造航母并不贵，甚至核动力航母造价也没那么夸张。海上平台和巨型货轮需要的技术和造价并不必航母少，至于配备的飞机，中国暂时还不缺飞机。但是问题是，航母不是战列舰，配一个飞行中队就能自己出去转悠，有了航母必须有编队。好吧，航母都造了也不缺那几个驱逐舰和补给舰的钱，那么航母怎么开？半年在东海上转一圈？航母编队转一圈要多少钱知道么？知道俄罗斯为啥把他们的航母都卖了么……
3。就算这些都是小钱，中国的航母在哪开？远洋没戏，开不起，也没理由去公海；南海是没指望了，台湾海峡都过不去。东海有个钓鱼岛，想开的话又是“国际舆论”，日本这个二楞子，你把航母开过去他还真敢跟你死磕，到时又是这个指责那个制裁，美国也可以冠冕堂皇的把他的编队放东亚，得不偿失。不去远洋不去东海不去南海难道在渤海里开着玩？
4。配备在哪里？中国大的足够放下一个编队的军港用手就数完了，一圈数下来，还是放在渤海……日本台湾让中国海军的位置很尴尬。

中国只有掌握了台湾海峡，航母才能发挥出威慑力。不解释……

LZ的论点是建立在网上搜索的基础上的吧?
3.再者,说到精密加工,现代的精密加工主要依靠数控机床进行,而根据我在网上查阅的资料,中国的数控机床产量已经在国际上占了九成,因此,可以认为精密加工的完全国产化是可以实现的.
精密加工我从事过这份工作，可以很负责的告诉你，最尖端的精密机床中国目前是没有的，进口中国的数控机床是精密度比较差的，而国内生产的数控机床的精度则更加的差！而你所谓的中国的数控机床产量已经在国际上占了九成？这个论断是建立在什么基础上的？我们单位的数控机床是进口德国的，还有部分是国产的！就目前情况来比较，你会发现在精确度上的差异是巨大的，有的时候甚至会超过一百倍.
4.另外人才问题,目前由于中国的人力成本较低,很多全球高科技企业都把研发中心放在中国,因此,人才的问题也不再是什么问题.
正是因为中国的人力成本低，才吸引不到人才，同样的付出，谁不会挑选收入高的呢？全球高科技企业都把研发中心放在中国？微软的中国研发中心有多少高技术的？

我觉的我国没有建航母的必要。我们现在还是发展中国家现在努力建设社会，努力打造现代化军队，不一定就要去造航母，我国不造不代表我国不能造，中国在30年走了美国200年的路，难道造个航母还有困难吗？不去造并不代表我们不能造。到了某个必要时期我国也会拿出航母来的。

个人认为航母的作用虽然是作为一个战机平台来使用。
当年赫鲁晓夫就说过航母只是海上的一口大活动棺材，
面对有巡航导弹的对手只能说毫无用处。

所以说瓦格良号并不是没事做买来拓展旅游事业的。

国家为了保护南海疆域，突破美国的第二岛链，要不惜代价造航母

[quote]原帖由 [i]gg20009[/i] 于 2009-11-16 13:00 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=41461492&ptid=2570448][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
国家为了保护南海疆域，突破美国的第二岛链，要不惜代价造航母 [/quote]
要保护南海不是靠航母，航母对南海最多就是个震慑，如果没有快速机动的舰艇编队，等航母编队出港了，人家的扫雷艇早就回家打酱油了。大炮打蚊子，抓不到的

呵呵 看到个位还在讨论造不造航母的问题  都挺有意思的
这个问题我记得讨论了快1年了吧   现在已经开始造了  已经成事实的问题还有什么可讨论的
航母肯定要造  为什么不造？不造海南谁去守  要知道没有实力就没有发言权
海上通道谁去守  我可以这样说制造航母只有好处没有坏处
既可以拉动内需  可以拉动经济  又可以提升军工水平  跟着科技  制造业都可以得到提升
  没有航母海军始终低人一等   还可以提升民族凝聚力  自信力提升海军实力  走出国门   就只光这些条件就要制造航母

至于港口和舰载机 我认为中国军方早考虑好了  这不需要大家操心  中国是个计划性很强的国家  
既然说要制造航母怎么可能连你们都能想到的问题  军方想不到   军方又不是傻子  至于担心周边国家
恐慌  我认为更是没理找理   我们制造自己需要的东西  别人爱说什么说什么  总不能为了害怕周边国家
恐慌 我们用大刀长矛吧  

还有一点  别动不动就拿美国来说事  美国是全球战略  战略是控制全球  美军司令部挂的是世界地图
我们是防御加进攻  我们司令部挂的是亚洲地图    2个国家战略目标不一样 武器配给 军队布置自然不一样
只可以借鉴  不要比较  战略不同  没有什么可比性  就好像虽然都是人  但目标性格不同   为人做事自然风格不同一样
我个人希望赶快看见中国航母的样子   也希望有了航母的中国军队更上一层楼

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中国必须发展航空母舰，这是战略的需要，而且还需要几个航母战斗群。