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俄专家诬中国什么武器都没研发 称只在窃取 （图文）[4P]

[align=center][img]http://ultraxs.com/image-157C_4B14AF89.jpg[/img][/align][align=center][size=4][color=darkred]中国海军购买的俄制现代级139驱逐舰回国途中（资料图）[/color][/size][/align]
　　  [size=4][color=darkgreen]星岛环球网消息：俄罗斯媒体近日刊登题为《[color=blue]中国人向梅德韦杰夫要武器[/color]》的文章，该文章指出，俄罗斯总统梅德韦杰夫26日与到访的中国中央军委副主席郭伯雄举行会谈，讨论双边军事技术合作问题。近年来两国武器贸易大幅下滑。由于担心被中国仿制，莫斯科拒绝向中国出售技术和最新型的武器。俄专家呼吁克里姆林宫，即便因出口减少而蒙受损失也不要屈服于北京的压力。[/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen]　　新华网引述《俄罗斯商业咨询日报》报道，该文章指出，[color=purple]中国军方需要新技术，而俄罗斯国防企业需要资金， [/color]过去莫斯科和北京已经习惯了这种军事技术合作局面。但最近两、三年来，合作出现了停顿。俄罗斯战略技术分析中心主任普雷夫说:“中国人不仅想买武器，还想买技术，但莫斯科不愿意，至少是无法同意中国的所有条件。双方正艰难地寻求折衷方案。”[/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen]　　近来，在俄中军事技术合作领域不仅贸易额日益萎缩，还出现了一些丑闻。媒体在今年3月披露，由于担心中国人非法仿制苏-27战机之类的事情再度上演，莫斯科拒绝向其出售苏-33战机。[/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen]　　专家指出，美国和欧洲对华实施武器禁运，以色列又遭受华盛顿的压力，[color=blue]非法仿制和窃取工业情报几乎成了中国的唯一出路。政治军事分析研究所专家赫拉姆奇欣说：“中国人实际上什么都没研发，只在窃取。[/color]例如，中国的舰艇是俄罗斯和西方技术的有趣结合。”他表示，俄罗斯目前还很明智，[color=blue]拒绝向中国提供第五代战机和其他先进技术，[/color]希望这种情况能保持下去。[/color][/size]


[align=center][img]http://ultraxs.com/image-CAFE_4B14B050.jpg[/img][/align][align=center]　　[size=4][color=darkred]中国从俄罗斯购买了一定数量的基洛级潜艇并予以改良。图为中国海军的俄制基洛级潜艇。[/color][/size][/align][size=4][color=darkred][/color][/size]
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[align=center][size=4][color=darkred][img]http://ultraxs.com/image-FA94_4B14B0EA.jpg[/img][/color][/size][/align][align=center][size=4][color=darkred]中国想购买俄罗斯的大型军用运输机。[/color][/size][/align][align=center][size=4][color=darkred][/color][/size] [/align][align=center][size=4][color=darkred][/color][/size] [/align][align=center][size=4][color=darkred][img]http://ultraxs.com/image-1BA7_4B14B1B6.jpg[/img][/color][/size][/align][align=center][size=4][color=darkred]中国购买了俄罗斯的S300防空导弹系统。[/color][/size][/align][align=center][size=4][color=#8b0000][/color][/size] [/align][align=left][size=4][color=darkgreen][b]===============================================================[/b][/color][/size][/align][align=left][b][size=4][color=#006400]转帖评述[/color][/size][/b][/align][align=left][size=4][color=#006400] 我国有句老话说：“他山之石，可以攻玉”，近代也有“以夷制夷”之说。当代伟人亦说过“洋为中用”。所有这些都说明人类文明交往特别在国际交往中的一般规律。正常的交流是双方的互利共赢。譬如不正是[color=#800080]俄罗斯国防企业需要资金，中国军方需要新技术[/color][color=darkgreen]的前提下，在用正当途径以技术换资金或以资金换技术的[/color][/color][/size][size=4][color=#006400][color=darkgreen]做法，怎能被说成是“非法”或“窃取”呢？还让老美一旁说风凉话，这又何苦乃尔！[/color][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=4][color=#006400]       所谓仿制仅第一步，在仿制的基础上融入创新，即所谓推陈出新。如当年的日本国在仿制方面可说得上是“誉满全球”的了。可在其消化更新创新上，推出了顶尖产品。就如所谓青出于蓝胜于蓝。假如没有这第一步，我们照明用的电灯还会停留在爱迪生时代了。[/color][/size][/align][align=left][size=4][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=4][color=#006400]       当然绝不应停止在仿制上，这就与我国当前的的教育科研的方方面面密切相关。如何培养有创造性素质的年轻一代，如何加大教育与科研的资金投入等，务必引起社会各方面特别是政府决策部门的高度重视，实为至要。[/color][/size][/align]

其实毛子真的有资格这样说

中国99式坦克身上装的是6TD2发动机，主炮则是2A46M的扩充药室版本，连自动装弹机都是抄毛子的。
中国的PLZ-05式155mm自走炮，装弹机还是抄毛子的2A19。
中国的A-100式火箭炮，就是抄毛子的龙卷风。
中国所有战机上的23mm双管炮，就是逆向测绘毛子的Gsh-23-2（从当年中东国家提供的MIG-23 SU-22上）。
中国“中华神盾”舰的发动机，来自乌克兰的DA-80。
中国的J-11B，直接采用SU-27的机体，换上中国产的航电。
中国的J-10，用的是毛子的发动机AL-31FN。
中国的J-15，也就是航母上的舰载机，原型就是SU-27的舰载型号原型机T-10K，从乌克兰获得。奈何T-10K和SU-33差距颇大，沈飞估计是碰到什么难题做不下去，无法山寨，所以才有准备重新外购SU-33一说。

当然，为了国家利益，抄总比抄不了好，问题是中国的山寨能力实际也没吹的那么神。
就如那个黑鹰直升机，80年代购进，山寨到现在连条毛都山寨不出来，而解放军盼国产中型直升机都快盼得疯了。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2009-12-1 15:33 编辑 [/i]]

回复 2楼 的帖子

这个问题很好解释，因为买老毛子的东西一般都是要引进生产许可和生产线的，你什么时候见过中国军队只是为了装备而买俄制武器的？黑鹰直升机项目当初只是美国为了拉拢中国的一个甜枣而已，只卖给实体，专利和生产线是不卖的，比不是说不能仿制，仿制出来要遭到巨额罚款的。

看来俄罗斯有些人的心态有问题，看不得中国的军工业有发展。我估计，用不了多久，现实就会逼得他们不得不和中国合作。

当然不是俄砖家说的“窃取”，只是在制造山寨武器而已，山寨就山寨嘛，总比什么都没有强一点。

其实他们迷不过来而已，全世界都在抄袭，不一定谁抄袭谁，抄袭的越多发展越快，比如日本

一个鼎盛的国家肯定有其他国家值得学习的地方，中华民族正因为有这种谦逊，学习，低调的民族特性，才从五千年前一直薪水相传到了今天，而取长补短，本来就是人类进化当中的必要本能。俄罗斯现在很多技术还需要为我们所用，我们就“拿来”，优化，发展，成为我们自己的东西。承认重工业是他的强项，但是如果永远睡在过去的功劳簿上，聪明人都知道结果如何，而且我们中国过去被沙俄抢占的土地我们并没有忘记，这些债迟早都是要换的。中国的地缘政治比较不利，是世界上邻国最多的国家，但是正因为这样的环境，我们才有求同存异的外交理论，还有远交近攻的政治策略。其实个人感觉，俄罗斯应该多学学中国的文化和背景，厚积薄发，好好的积累文化，而少来说唱里端，这样永远不可能成为一个强国。

实践出真知，不管是什么地方的，什么国家的，我们在学，别人也在学

俄罗斯自己也是在仿制美国的东西，这就没资格说别。

买了几个武器就这么多的废话，中国的军事科学研究单位的实力也是非常强的。现在别说是仿造武器，就连自己完全自主制造都是没有问题的。

[quote]原帖由 [i]zy122000[/i] 于 2009-12-1 16:56 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=42250897&ptid=2609990][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这个问题很好解释，因为买老毛子的东西一般都是要引进生产许可和生产线的，你什么时候见过中国军队只是为了装备而买俄制武器的？黑鹰直升机项目当初只是美国为了拉拢中国的一个甜枣而已，只卖给实体，专利和生产线是 ... [/quote]
中美89后就几乎断交了，还说什么巨额罚款。
58撞机，也没见中国那么乖把飞机原封不动送回老美，照样大卸八块研究透彻玩残玩烂才打包回去。
所以说中国畏惧那个什么罚款是子虚乌有的事。
事实就是，中国抄毛子的东西容易，抄老美的东西难，就这么简单。
当年中国援越抗美，弄到美国一具发动机还是啥的，惊叹之余就拆开来研究，谁知道之后再也装不回去，老是多出点东西。:sleep
说现在，那个靠CFM-56核心机做出来的WS-10 10A就是不敢安到J-10上，黑鹰就是仿不出来，而仿毛子的除了J15大多没事，这就是美俄产品的差距。

这个问题我觉得只是一种政治手段或许是专家混点饭吃，那个国家没有情报部门，哪个国家不会去把别人的东西弄来研究，以色列当年不也是这么发展起来的。即便是事实，那也无可厚非，周瑜打黄盖

某种程度说倒也能成立哈哈。不过是不是自研的当事人最清楚。反正有了技术就无所谓自研或模仿了。有些心里不太平衡的人爱咋说就咋说去吧。

窃取也是一种能力，说明我国情报工作优秀，天下武器，大部分都是借鉴

什么抄袭啊，只是在别人的基础上开发出自己的东西。用他们的技术来弥补自己起步晚的不足，这才是中国的聪明之处啊~

什么叫“窃取”，让我说是在总结他们的经验！自己从头研制那得花多少人力物力呀！再说时间也不允许呀，直接学人家的高科技是条最捷径的路子！

按西方的专家看法和逻辑，印度应该很早就在军备上远远超越我们了，印度可是想从西方发达国家买什么就有什么啊……而且印度又是高度的民主体制国家，计算机软件专业人才又水平高于我们，同时又与俄罗斯保持良好的军火贸易关系，从我的非专业角度来看，印度的军备自主创新能力应该远远大于我们，根本用不着去山寨/仿制某些所谓先进的军备技术……不过似乎印度现在的保密工作做的非常好，较近的几次阅兵游行上，仍未暴露出他们在这一领域的真正先进程度，对于这点，我个人是比较佩服的……说不定印度一旦发生地区性冲突动真格的话，真的会给我们一个很大的震惊，到时真的有点怕吃亏了。

真是唧唧歪歪的，我们是改进了你们的武器好不好

说的有点道理，中国就是创新能力比较缺乏。

什么山寨不山寨的,谁拿到了先进武器就是王,管他用什么手段.  PS: 前阵子公务员考试里面就考到: J10 是不是国产飞机