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驳中国和美国消灭关东军！！

　　竟然有人说歼灭关东军的是中国和美国，苏联只是消灭关东军的外皮，骨头和头是中国消灭的！别意淫好不？

　　虽然关东军被抽调了，这个我承认，但是主力尚在好不好？要不染美国和中国也不会做出以交易的方式，让苏联参战了！其中苏联的参战条件就是千岛群岛和萨哈林岛（库页岛）南部应当归还苏联，租界旅顺，大连，关东铁路，保持蒙古独立现状等等要求！

　　而日本在中国的关东军根本不可能调到海外，因为那时候日本海军正在跟美国海军打的你死我活.根本没有哪个能力去做.美国虽然登陆作战，但都是一些东南亚上的小国，根本没有多少兵力，日本也不可能为那些小国出大量军力去保护.没有指控权和制海权，日本拿陆军保护什么啊？

　　还有说什么日本关东军被中国打败？搞笑的说法，你知道8年抗战日本死了多少正规军吗？不超过50万！（中国国民党统计是40多万，公产*统计30多万.我在此加了10万就是怕你们不信,你可以搜索下，你也不想象如果是中国真灭了日本上百万的军队，怎么没听过他们吹嘘？公产*也没说过啊）平均每年不足7万人.

　　其中国民党的军队是主力，他们动用上百万的军队去和日本进行大会战！虽然失败了，但是都消耗了一些日本生力军，但是日本却占领了大半个中国.

　　而咱们工产*的军队杀日本军队不可能超过10万.

　　这也是抗战胜利后，1945年 蒋介石被中国称为 民族英雄.

　　这都可以搜索到的.

　　那么关东军是多少人？85万,这是预备军，根本没有直接参战！因为日本人在中国战场几乎是横行无稽,这也是日本人牛B烘烘的中国还没打完，就接着打缅甸,印度,东南亚,偷袭美国等等！

　　1945年时，苏联没有攻击日本前 日本陆军是400万 海军140万 知道不?哥哥们.别吹了！求你了，我看的脸红了……

　　苏联出军打败关东军缴获了600辆坦克，900多架飞机，2000辆军车。

　　看着点这是缴获，关东军被击毙八万三千人，被俘五十九万四千人。也就是说日本抽离关东军只有20万左右！战后，余下的关东军官兵作为俘虏被送到西伯利亚从事强制劳动。

　　这些人如果是中国人，你以为会被带走做奴隶劳动么？

　　还有…还有…日本本来是有计划调动关东军回日本本土的，那就是日本东京陷落后，但日本东京还没陷落那，关东军就被击败了，而且是偷袭！

　　日本以为苏联会遵守他们之间的约定。苏联最危机的时候，日本遵守约定了，苏联才在德国的攻击下守住了。如果日本没有遵守你想象下……

　　而日本以为苏联也会像他一样遵守约定。

　　但是苏联没有，苏联以与日本有约定为借口，向美国，中国开出作战条件。接这又是偷偷的用火车调集军队，在日本以为苏联主力还在欧洲的时候，已经调集到日本关东军眼皮底下了！

[[i] 本帖最后由 gshscs 于 2009-12-9 11:33 编辑 [/i]]

日本关东军被苏联消灭的是不容质疑的，而且二战并不是单靠一个国家的能力，能战胜的战争。为什么所有为二战胜利做出贡献的人致敬！

好久没有看到“苏武”的观点了，这么多年来就是官方也不这么说了，记得是在80年代初期，国内历史教科书上仍然提到“苏军消灭百万关东军是日本投降的原因”，但大家从不提到这百万关东军的质量。
918事变，关东军虽然进行了一次出色的军事冒险，但自长城抗战之后，即使对苏联的冲突，关东军也没有进行过大规模上下动员的作战行动，平日也就充其量进行一些规模不大的讨伐行动，这种情况下号称精锐的关东军其战斗力有没有关内整日与中国军队对峙的天津军高还是个问题。
45年打算一亿玉碎的日本陆军和海军能和37年的卢沟桥事变时的状态相比吗？且不说45年和37年时的联合舰队有没有可比性，就是让日本人自己比较45年时的400万陆军和37年时的70万陆军，日本人也绝不会认为人多力量大，日本人打下大半个中国、横扫东南亚的靠是那70万多年训练不断实战的常备精锐陆军，而不是日后临时入伍草草训练的鱼腩。

这个只能说明 苏联不可靠 也给了老毛未来对苏政策的一个方向

3楼你的说法我极度不认同！日本之所以侵略不仅仅是因为日本陆军多年训练吧？难道1937年中国训练100万军队，训练多年就能打败日本？？不成立吧！

主要是因为日本的全面西化，导致日本成为世界强国之一！如日本装备了航空母舰时，整个世界有几个？更别说到处是列强殖民地的亚洲了！日本当年空军是中国空军的十倍还要多的多！难道是因为常年训练练出来的？
难道不是因为日本本身就有强大的科技能力吗？（194几年时，日本年产三千飞机，你感觉亚洲其他国家谁能跟他争？）即使遭到美国对日本本土的轰炸后，日本仍然能每个月造出100架战斗机，虽然那时候日本的飞机已经对美国的飞机够不成伤害，但是主要是美国扑货了一架日本神风战斗机，经过研究后，加以破解！但对中国来说，中日开战时，中国空军总共就只有200-300架，即使1945年日本投降后，日本的飞机加上美国援助的飞机装备中国空军，中国的飞机才大约有600架）

如日本偷袭珍珠港时，动用了几艘航母组成大编队 动用几百架飞机，万里奔袭，这在亚洲有几个国家能做到？这已经远海作战了，而当时的中国所谓的海军几乎就等于巡逻艇！虽然日本海军战略思路错误，二站时，日本仍然用一战的打法！

至于陆军更不用提了，日本的三八大盖步枪比1945年中国官方（汉阳制造）制造的步枪精确度 射程都要高的多！更别提什么大炮 坦克之类的！

[[i] 本帖最后由 gshscs 于 2009-12-6 22:15 编辑 [/i]]

说老实话，感觉在武器装备平衡的情况下，日本陆军是没有多少战斗力的。

消灭关东军，这也是多方努力的结果。如果一定要说出来功臣的话，个人认为是中苏，中国，在战场上，不断消灭日军，迫使不断从关东军抽调部队出来，即使未动其筋骨，皮肉总是伤了一些的。
苏联红军，突袭关东军，如果当时关东军真的是那么厉害的话，应该不会在短时间内被消灭。不过，不管怎么样，终究是苏联红军消灭了关东军。
至于美国，在日投原子弹，对其后方看起来是个打击，当时敌后方一部分已经转到东三省了。打击程度是有限的。对关东军的影响可能不大，但对日本军国主义的失败确实加速了。

其实整个抗日战争，并非哪个国家单独的功劳，是全世界与日作战的所有国家的共同功劳

不要忽视苏联的作用，毕竟没有老大哥的帮忙，关东军不可能那么快灭亡

1945年时，苏联没有攻击日本前 日本陆军是400万 海军140万 知道不 哥哥们！别吹了！求你了，我看的脸红了！
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140万海军打算坐什么船出海啊？渔船吗？

就凭日本的资源，科技再先进，战斗力也高不到哪去。
我认识一个台湾人，他的爷爷42年参加19师团去守备朝鲜，为啥呢？因为朝鲜驻屯军的兵员去了满洲，而原来的关东军抽调出来去了太平洋战场。只能用殖民地士兵来填二线了，到了最后就连这19师团也得去守菲律宾，最后被美军击垮。
我看过一个美军飞行员的回忆录，他说空袭关岛的时候，日军的驻守高炮部队就是关东军，火力猛准确率高

打到最后。人力资源跟不上了。也来不了训练。所以前期的战斗力和后期是不能比的。小日本的确很强。

苏联应该起了很大作用的，当然中国军队也是功不可没

关东军这一块确实应该算进老毛子的头上，但是他们也获得他们的利益：分割外蒙，租大连、旅顺等。

单兵素质上二战初期日本的那些个甲等师团比较强,但其战略级别的作战思想和武器装备基本属于一战模式,包括海军思维.
小豆子之所以中国战场上耀武扬威是因为中国当时实在是个烂滩子,实际上无论M4还是T34或者IV号都可以收拾它.碰上铁拳巴祖卡它也就是一死鱼罐头.
至于说日本没动苏联,他不是没打过苏联主意,但是在苏联机械化部队的打击下损失惨重,所以就指望德国能把苏联收拾了,光一个中国和东南亚就够他消化N年,至于苏联方,根本就没真心指望过所谓条约,当年苏德还有个互不侵犯条约,结果又如何?斯大林傻了才会相信日本,当年东线打的再辛苦西边的西西伯利亚方面军也没动过,等东调的时候苏军与德军至少已经进入了相持反攻阶段,而且也没有留下什么战场真空让日本人钻.
所以日本不打苏联不是因为日本守信用,而是他没实力.

这个。。。貌似大多数我国认可的抗战资料都没否认苏联的巨大作用啊

公道一点说，关东军就是总预备队，实力摆在那里，防毛子的能差到哪儿去？后来不得已抽调到太平洋战场，全是精锐阿，损失殆尽。而补充后的主力为毛子全歼。

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不知道楼主多大年纪了,写文章从标题到内容还那么多感叹号,语句还不通顺,一节一节的.我印象中中国主流说法从来都是认可苏联在歼灭关东军方面的巨大贡献.从语气上来看楼主应该是崇日的,你说日本只是因为被破解了神风战斗机,才对美军战机造不成多大伤害,言下之意要是不破,那就把美军战机全打完了?苏联若不是偷袭,关东军就不会那么容易被消灭?都20世纪了集结兵力不用火车你步行到中国境内作战?如此大规模的军事调动日军没有警惕是因为秘密?有这么秘密的么?拿约定来搪塞只不过是日本人自己的借口,你还信了.没有人否认日本当时的工业,军事和经济能力,但这些的由来不是一两句话能说清的,建议你回去补补课,别一句全盘西化就自以为能概括得了.中国军队在歼灭日军方面表现不佳也是事实,有军事体制问题,也有装备问题,别以为国民党军队个个都是机械化美式装备什么的,那是因为一些原因才被刻意放大,真正装备精良的部队在局部战争中表现还是不错的.GCD并不否认国民党军队在正面战场上作出的主要贡献,一直说自己做的都是敌后工作.战争的成败不能简单的归为打死多少的问题,中国从抗战开始思路就很明确,无论是蒋百里和白崇禧还是毛泽东都主张“以空间换时间”,利用战略纵深死死的拖住日军,日军最后在中国的失败是由于战线过长,补给困难,国内厌战情绪高涨等原因,这不是打死多少的问题,而是战线崩溃的问题,试问一场战役中,双方动辄几十万的大规模对抗,最终真正死人的比例是多少?为啥一个军数万人死伤几千就可能导致整体溃败?三大战役共歼敌多少人,实际打死多少人?我想关于战略战术和战史,阁下还需要好好补补课.GCD在抗战中是有贡献的,这种贡献也不只表现在杀敌多少上,在广大的敌占区开展的敌后工作是非常重要的,这导致日军长期需要分散大量精力去维持占领区,从而使真正可调配的作战力量严重受影响,正面站长的压力也随之减轻.同时敌后工作也使日军的补给线路始终不顺畅,陷入越占越薄,越占越弱的困局,这对最终胜利的意义是重大的,中国军队从没想过以自己的能力可以全歼侵略日军,才转而采取"拖"的办法,与日军相持,等待转机,这点毛泽东已经有了比较系统的论述,阁下有必要看看.试想中国军队如果始终坚持在沿海一线同日军反复争夺僵持,那么可能导致军队全部打完了还没把日军打光,日军就能长驱直入,占领中国腹地,中国才是真正的全部沦陷了.这些本都是题外话,楼主讲的是关东军,但从文中可以看出楼主的军事知识还有亟待完善的地方,因此我言不得不发.

感觉是日本军到在二战初期限的时候，就像一个刚起跑的运动员，有的是力量，动作也很流畅，留有余力，到了二战末期，其国力在在中国大陆也受到了很大的消耗，这个消耗不是以人员的生命为体现的，在初期开战时，一个日本的旅团可以轻松的击败国军的一个军，一个师团可以在很大胆的挺进纵深，进行迂回作战，很少失手或被歼。到了后期的时候，国军的新编军队就能与其进行同等数量下的对攻而不吃亏，这个消耗和转换是很惊人的。而关东军在这个大势之下也不可能保持其战力的完整性，随着战事的吃紧，关东军的精锐人员、装备不断被抽到其它吃紧的战场。实力空洞化了。这也是日本的整体缩影。

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