查看完整版本: 驳中国和美国消灭关东军！！

关东军只是一个编制概念，凡是从9.18开始到45.8期间驻扎在东北的日本军队都叫做关东军，而其下辖的部队编制是不断变化的。

以下是百度的词条：“[color=blue]　从1943年下半年起，为挽回太平洋战场的颓势，日本大本营开始陆续从关东军抽调兵力增援太平洋战场，指望这支“精锐之师”能够挽救自己失败的命运。1945年1月，大本营又从关东军抽调13个师团和一支特设的具有高度机械化的常备兵团赴太平洋战场。可是，关东军不但没能扭转太平洋战争的败局，反而白白充当了对美作战的炮灰。4月初，美军攻占冲绳岛，并对日本本土开始空袭，日本不得不集中兵力进行本土决战的准备，为此又从关东军抽走7个师团，并将关东军储备的近1/3的战略物资以及大批人员调回国内。
　　1945年5月初，德国无条件投降后，苏联的视线逐渐转向远东地区。中国共产党领导下的东北各抗日武装也不断打击和消灭日军力量。关东军只好重新扩充力量，进行备战。为此，关东军将在东北的25万退伍的日本军人重新征集，并编成8个师团、7个混成旅团、1个坦克兵团和5个炮兵联队，作为临时部署兵力的补充。经过迅速补充，关东军兵力一举达到24个师团，约70万人。关东军兵力的增加只是一种表面的膨胀，武器装备和战斗素养仅仅相当于以前的8个半师团。特别是由于日本在各个战场连遭惨败，士气低落，关东军往日的威风已经不复存在。[/color] ”

可以说关东军的有生力量基本上都在42年之后的太平洋岛屿战中添油添掉了，45年那支关东军已经名不副实了，当然即使是全盛时期的关东军也依然不是苏军的对手，日本靠单兵作战和武士精神的敢死队也只对中国这种农业国家管用，遇到美苏那种装甲兵和炮兵协同的机械化作战的部队，遇到强调密集火力打击的战术就彻底歇菜了。

都别争了,看看西方相关的关东军档案,应该比较客观的:

1905年，日俄战争后，日本取得辽东半岛南部关东州（前为俄国管辖）的租借权和南满铁路经营权，日本为保护南满铁路权益成立“满铁守备队”，另驻留南满一个师团。1919年，日本在今辽东半岛南部（包括今大连、旅顺、金州）的关东州设立关东都督府，下设民政部和陆军部，满铁守备队和驻留师团归属关东都督指挥。同年在关东都督府陆军部的基础上，在旅顺口设关东军司令部。

1928年，关东军制造“皇姑屯事件”，炸死东北的统治者张作霖，意图制造混乱。1931年9月18日，关东军制造“柳条湖事件”，并以此为借口炮击东北军大营，发动了九一八事变，拉开了长达十四年的侵华战争的序幕。1932年，建立满洲国。其间和其后关东军屡次扩大规模。

1939年5月，满洲国军队与蒙古军队在诺门罕发生小规模边境冲突，后演化成为关东军对苏联红军的正面对决。朱可夫指挥六个旅七万名苏联远东军，以机械化部队击败两个师团约四万名关东军。一万八千名日军战死或受伤。日本全国震动，平沼内阁请辞。关东军司令官植田谦吉及参谋长矶谷廉介被撤职。日本陆军部以苏联为进攻目标的“北进”计划严重受挫，转而准备以东南亚为目标的“南进”计划。

1941年七八月间，为配合纳粹德国对苏联的进攻，关东军组织了以苏联红军为目标的“关东军特别大演习”（关特演）, 并以此为掩护对部队进行大规模的兵员扩充。1941年底，关东军配备有大量战斗力强的甲种师团（番号不大于20）：第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第28师团、第29师团、第57师团。

1942年10月，日本将关东军司令部升格为关东军总司令部，增设两个方面军司令部和装甲军、关东防卫军司令部以及第2航空军司令部，关东军的兵力达到顶峰。1942年底，关东军的主力师团变化不大，为：第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第28师团、第29师团、第57师团、第71师团。

从1943年开始，随着太平洋战事发展，关东军主力逐渐被抽调至太平洋战线。1943年底，关东军的主力师团：第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第27师团、第28师团、第29师团、第57师团、第71师团。

1945年1月，日军大本营再次抽调关东军13个师团赴太平洋战场。4月美军占领冲绳并开始空袭日本本土，日军为集中兵力进行本土决战，又从关东军抽调7个师团和所储备的近1/3战略物资回日本本土备战。

1945年5月，纳粹德国投降后，日本为防守苏联可能进行的进攻，再次扩充关东军兵力，将在东北的25万退伍的日本军人重新征召，编成8个师团、7个混成旅团、1个坦克兵团和5个炮兵联队，作为临时部署兵力的补充。经过迅速补充，关东军兵力达到24个师团，约70万人。关东军总人数的增加只是一种表面膨胀，武器装备严重不足，甚至抽调伪军的装备补充新编关东军部队，很多新兵是老人和孩子，军事素质无从谈起。

8月，苏联红军出兵东北，关东军被击毙8万余人，被俘59万余人。战后，余下的关东军官兵作为俘虏被送到西伯利亚从事强制劳动。部分官兵加入共产党军队参加对中国政府军的内战。

1945年8月，苏军发动攻击关东军战役时，关东军22个师团的配置：第39师团、第63师团、第79师团、107师团、108师团、112师团、117师团、第119师团、122师团、123师团、124师团、125师团、126师团、127师团、128师团、134 师团、35师团、136师团、138师团、139师团、148师团、149师团。

中国军队确实是没消灭多少关东军，但是美国人确实是干掉了不少关东军，因为关东军的老部队很多都在太平洋战争（日本叫大东亚战争）期间被调到太平洋诸岛上担任守备部队，这个是日本人自己都承认的——别以日本人没能力运什么的来做借口，日本人就是运了这些部队去太平洋的岛上，楼主非要说没运去那我们也没办法——当然，直接被美国人打光了的不多，因为美国人在太平洋上进行的是跳岛战术，有些岛打有些岛不打，甚至在有些岛上盖好了基地都懒得去打日本人——这是真事，美军在布甘维尔岛上就是放过了有日军驻防的岛的两端直接在岛中间登陆后修了机场就不去管日本人了，结果曾经参加南京大屠杀的日军第十六师团在饿的快不行的情况下去进攻美军机场，结果进攻解决了日军的粮食短缺问题，死人是不需要吃饭的，等十六师团投降的时候布甘维尔岛上已经满地都是日军的坟墓了，不过可惜的很，中国人没去这些战俘里面查有没有参加过南京大屠杀的。所以有的调到南方的关东军没碰上美国人就活到战后了，碰上的那就没办法了。

其实，日军可能是被美国人打的实在是太惨了，所以一直觉得苏联人可能不会对这么惨的他们再干什么，另外就是他们觉得苏联人打算对他们干什么又有什么办法？总共就那么多部队，只能拆东墙补西墙，不补都不行，不补美国人就从太平洋直接奔了日本本土了。所以就只能抽调关东军的兵力和装备，到苏联人去打的时候关东军早就名不符实了，再加上日军和苏军的战斗力本来就差实在太多因此就摧枯拉朽了——其实日本人也打算要保满洲的，得知苏联不打算和日本续签友好条约的时候日本人就知道苏联人要动手了，大本营就下了命令要准备对苏开战，甚至要求中国派遣军可以放弃在很大一片占领区抽调兵力到满洲去，可惜太晚了一点。

苏军突袭关东军，这是一个非常经典的战役。只要在军事院校的战史教材上都是能看到的。

宣传不宣传，那么，只是出于政治目的罢了。这个就无所谓了。

年代不同了，当然不能再以当年的形势下去分析问题

轻轻地我来了，顶一下楼主，只带走一分，且留下一片感激。

苏军突袭关东军，这是一个非常经典的战役。只要在军事院校的战史教材上都是能看到的。

中日战场原子弹威力远没有苏军钢铁洪流高。二千二百万军队，直接改变二战形势的不是美军是苏军

中国杀伤日军总数确实不能和美英杀伤德国人比，主要是因为中日战场上日军掌握战略主动权，打的赢就打，打吧赢就跑，临跑了还能把伤病带走，等伤病养好了有了实战经验，再回来打就更能打了。反之中国军队无论国共，基本上都缺医少药。
且抗战初期日军的战斗意志也十分顽强，所以才有抓俘虏比杀鬼子难的说法。但到后期，却是大批大批投诚。这除了士兵素质的因素还能是什么？
大家都说关东军是日本陆军战略总预备队，到底什么是关东军？是一个番号吗？还是一个待在满洲的日本人？象征意义，或者说精神意义上的关东军，是那个在白山黑水间刻苦训练的精锐之师，是视荣誉为生命的百战雄狮。而不是苏军偷袭时，穿着军装的日本移民。

说日本没打苏联苏联才能顶住有些太龌龊了。

关东军顶峰的实力不过70W不到80.同期苏军在远东的兵力就没低于过120W.坦克飞机大炮就更不用说了。

虽说关东军守备筑垒地区还有些战斗力，但是你让他们两条小短腿跨过荒凉的西伯利亚平原去攻击苏军的战略后方？希特勒都不敢想。希特勒爬了两年多才爬到斯大林格勒，看着高加索眼泪那是一包一包的。除非小日本把联合舰队安上轮子开到路上来，否则坚决无视之。

不能割裂的看待一场战争。我们要明确是苏联军队消灭了盘踞在东北的关东军。但是中国人民和美国也是做出了巨大贡献的。在东北的中国军民切断了日军的粮食供应。美国对日本本土的打击极大的牵扯了关东军的行动。说是那一股势力单独打败关东军都是片面的。

日本以为苏联会遵守他们之间的约定。苏联最危机的时候，日本遵守约定了，苏联才在德国的攻击下守住了。如果日本没有遵守你想象下……

　　而日本以为苏联也会像他一样遵守约定。
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首先，日本从来就不会在不没有必要的情况下遵守约定，别的不说日本人引以为傲的“偷袭珍珠港”事件就是个证明，在偷袭珍珠港之前，日本方面就一直在和美国进行和平谈判，直到偷袭开始的前一刻，才突然宣战。
日本在苏联最危机的时候之所以没有动，是因为就是因为1939年的诺门汗大战，被朱可夫打得大败而归，然后苏联方面通过各种手段迫使日本对苏联由进攻态势转入了守势。在苏联间谍发现关东军开始修筑大量永久和半永久工事时，才将朱可夫调走。可以说明苏联对关东军的重视。
再来说说关东军的实力，只说两例，1.在中国横行无忌的日本坦克，由于装甲太薄、防护太差在诺门汗大战中竟被苏联红军的重机枪洞穿。2.在诺门汗大战之前，关东军曾经邀请德国观察团来访问，日本人在德国人面前Show出了他们的绝技“人浪”战术。事后，一个德国观察员在发回国的电报中发表了他的感想，认为日军战术和装备仍处在一战的水平，恐对苏联的牵制作用不足。
所以，不是日本想遵守约定，而是日本不的不遵守约定。

52楼，日本那个貌似是乙式坦克么？苏军重机枪就能打破，不要说得这么明显吧，还中国横行，尽管应该是事实，但光头9泉下听到会很不高兴的。我印象中当年的《血战台儿庄》日军坦克上来像T34一样。

关东军成班魔鬼式的人评国军能够消灭得了吗？

[quote]原帖由 [i]airafei[/i] 于 2009-12-22 21:16 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43501279&ptid=2623783][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
52楼，日本那个貌似是乙式坦克么？苏军重机枪就能打破，不要说得这么明显吧，还中国横行，尽管应该是事实，但光头9泉下听到会很不高兴的。我印象中当年的《血战台儿庄》日军坦克上来像T34一样。 [/quote]

重机枪确实能打穿，所以在太平洋面对MD，短腿一般都是把坦克埋起来当碉堡用。不过光头当时大多数的军队20岁之前连火车都没见过，看见小土豆的心理震撼跟我们看见UFO集群俯冲轰炸的感觉差不多。

毫无疑问，日本关东军是苏联出兵东北后才被消灭的。关东军成立于公元1919年，解散于公元1945年8月。日本关东军是日本陆军的一个重要组成部分，它因侵驻中国东北的金县、大连地区的“关东州”而得名。关东军司令部先设沈阳，后迁旅顺，1931年9月前后迁沈阳，1932年伪满洲国成立前后迁长春，直到1945年8月投降前夕。曾一度向通化、临江撤迁，企图凭借山区固守顽抗，最终以日本无条件投降而告终。1926年进入昭和时代后，日本加紧推行侵略中国和准备对苏作战的大陆政策。1928年，关东军制造皇姑屯事件，炸死中国奉系军阀首领张作霖。1931年策划“九一八”事变，侵占中国东北全境。次年炮制伪满洲国，司令部迁至长春，司令兼任日本驻“满”大使和关东厅长官，掌握伪满军政大权。从此，关东军对中国东北实行殖民统治，残酷镇压中国抗日军民，疯狂掠夺粮食和矿产资源，把中国东北建成日本进一步侵略扩张的重要战略基地。
　　1928年，关东军制造“皇姑屯事件”。1931年9月18日，关东军制造“柳条湖事件”，并以此为借口炮击东北军大营，发动了九一八事变，拉开了长达十四年的侵华战争的序幕。1932年，建立满洲国。
　　1939年5月，满洲军队跟蒙古军队在诺门罕发生小规模边境冲突，后演化成为关东军对苏联红军的正面对决。朱可夫指挥六个旅七万名苏联远东军，以机械化部队击败两个师团约四万名关东军。一万八千名日军战死或受伤。日本全国震动，平沼内阁请辞。关东军司令官植田谦吉及参谋长矶谷廉介被撤职。
　　1942年，太平洋战争开始後，关东军主力逐渐被抽调至太平洋战线。在1943年战况逆转后，不少关东军在太平洋的岛屿上被歼灭。
　　1945年8月，苏联红军出兵东北，关东军被击毙八万三千人，被俘五十九万四千人。战后，余下的关东军官兵作为俘虏被送到西伯利亚从事强制劳动。

[quote]原帖由 [i]airafei[/i] 于 2009-12-22 21:16 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43501279&ptid=2623783][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
52楼，日本那个貌似是乙式坦克么？苏军重机枪就能打破，不要说得这么明显吧，还中国横行，尽管应该是事实，但光头9泉下听到会很不高兴的。我印象中当年的《血战台儿庄》日军坦克上来像T34一样。 [/quote]
战场上又不是两种武器测试性能，日军也不会派一辆89乙式坦克让国军机枪手当靶子打，况且还要用特制的钢芯穿甲弹才能打穿。中国当时的情况你们也应该知道，一年的子弹总产量不过一亿多发，给机枪能配重尖弹已经不容易了，还想什么钢芯穿甲弹。而且大家也应该了解，在不同的距离上弹药的穿透性是不一样的。当时国军重机枪的理论射程有多远？捷克式又有多远？在日军坦克逼近的情况下是坦克先击中机枪还是机枪先打坏坦克？

关东军主力只剩30万，剩下是移民，凑了70万。所以三天被打垮了。

美国人
还是
很坏的
不要相信他

不管是老毛子还是大鼻子谁打的厉害~如果没当时我们国共两党的合作抵抗小鬼子的全面的侵略牵扯到小鬼子那么多兵力，我就不信了~老毛子和大鼻子真就那么厉害，真的就可以一锤顶音！