查看完整版本: 驳中国和美国消灭关东军！！

日本战败撤兵是必然，苏联为了其远东利益也会出兵，

从日本的角度来说，中国东北地区他是希望殖民化的 ，以后和朝鲜一样与日本合并的 所以在东北的经营是比较用心的 但中国的其他地区他只是希望能取得控制而已，从作战能力上 同等装备的中国陆军作战能力并不弱于日军，日本人希望建立东亚地区的霸权地位 所以必然要与美国作战，而对于东南亚的攻击其目的就是扫清西方英美势力 其核心还是在于肃清中国的外围 最终取得整个东亚地区 东北地区在战争后期其实已经是做为日本的腹地了 关东军的作战能力是不能和在东南亚作战的师团相比的

我认为日本之所以战败还是在于他是一个岛国，区域局限了他的发展，如果给了他发展的空间他就会不断膨胀，所以对于日本我们一定要制约他的发展

就事论事，日本关东军的实力在1945年确实下降的厉害，兵员素质也是急剧下降，我找到的资料，日本关东军在45年只剩下20个不满员的师团，总兵力60万左右

关东军被苏联消灭没有什么可以质疑的。要说关东军长期窝在东北没有进关的话，倒是可以说有东北抗联的骚扰和牵制的作用，可是要说是中国消灭了关东军就有些不靠谱了。

对于关东军的战力 确实没有多少描述可做参考，不过以东北的资源情况来看，日本敢用关东军镇守东北就证明关东军绝对是精锐！

我看过很多资料，觉得苏联才是消灭关东军的主力，论战斗力当时的关东军绝对是世界一流的，毕竟他们为世界大战做了充分的准备，苏联也深知这一点，并且对日本人的本性非常了解，决定一下就打怕日本人，让他们不敢再反抗，杀鸡用牛刀，用大量的装甲部队对付基本是步兵的关东军（日本人的坦克更像是装甲车），铺天盖地的坦克群上来，对付步兵经验丰富的鬼子也得两眼抓瞎，没办法,只能等死。消灭了关东军，相当于拔掉了日本在苏联脚下洒下的钉子，苏联就能全力以赴对付德国而不必担心日本还能再狠狠的反咬一口。所以苏联对付关东军绝对是不留余地！这样一来哪有美国和中国消灭关东军主力的机会.:teeth

美军的太平洋之战，消灭了日本海军的主力，而中国远征军与美英在南亚干掉了日本陆军的精锐。在中国国内，日本陆军经过年年作战，兵员消耗也有数十万。日本关东军原本就是作为救火队四处调动。等苏联闪击东北关东军时，关东军已经就剩下了个壳子，这也是不争的事实。美军之所以想苏联夹击东北的日军，其实也是高估了日军的后备战力。

苏联人真是不可靠啊，还不如小日本守信用。

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晕了。1945年的苏军是明着打关东军的，两者不是一个量级的对手，日军中还有很多是用来屯田的，根本就是为了把土地长期占有而设的民兵，还有朝鲜的二鬼子军，对付东北的游击队和土匪有时都不行。机械化部队也大多抽调出去了，可以说，1945年的关东军根本就是一守备部队。只有数量没有质量。

日本陆军有400W我相信 海军140W军舰都沉的差不多了 要那么多人干嘛 人能当军舰用 那造军舰有什么用啊  军队训练就包括武器的使用这两者是不可分割的 武器再好仍要人来操作 使用 美国一路太平洋从澳大利亚打到冲绳 印度洋从印度出发打下整个东南亚 你以为日本就不死人啊 中国战场的数据大多是精确数据 但中国那么大地方 谁去一个一个给你查啊 你说日本有数据 你知不知道 美国后期往日本扔了多少炸弹啊 毁了多少东西 中国军队要真是什么用不顶 太平洋 印度洋战事吃紧的时候 为啥不调走啊 本土都快没了 还在东北就留了百万关东军 他傻逼啊 把这些军队掉到任何一个战场 盟军都要付出很大代价的 在说去看看 日本战死了多少 出去要留下守卫东京的 日本能剩下多少精锐部队 警察和军人的差距别说你不知道啊

你说 日本占了中国多少地方 这其中有多少个村落 按一个村子每天一个 你算算日本要损失多少人 8年抗战 干掉50W

胡锦涛主席在纪念抗日战争胜利60周年大会上讲话认为:“中国战场长期牵制和抗击了日本军国主义的主要兵力，歼灭日军150多万。”你说的30W从哪里得来的

苏联打日本是出了大力，但是苏联也不是什么好东西！

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[quote]原帖由 [i]fridgejug[/i] 于 2009-12-8 10:23 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=42614173&ptid=2623783][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



这种话也说得出来，还真是挺逗的，说这句话之前，你知道日本在二战时的北进策略吗？

这个北进计划是以陆军向苏联西伯利亚发动攻势，目标是进攻至贝加尔湖一带。

之所以没有实施，就是因为1939年的诺门汗 ... [/quote]
你说的是诺门坎吧？朱可夫力爆关东军菊花，太猛了，日本进攻部队全军覆没，朱可夫一战成名，太经典了！

日本的关东军主力被消灭的确与中国没有什么关系。当时，从中国国内的二支主要的抗日力量国民党与共产党实力来看。国民党得到了大量的外部援助，占据着中国绝大部分的资源，抗战的前期作战投入很大，付出了巨大的牺牲。但是自从太平洋战争爆发以后，国民党的策略中心明显好发生转变，从积极防御到消极等待胜利，他们不可能承担消灭关东军主力的任务。而共产党的部队虽然发展壮大的很大，但是武器装备与是日军相比太差也根本不具备与日军正面决战的能力，更不可能消灭关东军的主力。
  但是，我与楼主观点不同之处在于，是美军承担了消灭关东军主力的重任。随着日本海军中途岛作战失败，日本被迫转入了战略防御。而美国凭借强大的工业生产能力，展开战略反攻进攻日军占领的太平洋诸岛屿。日军节节败退，被迫抽调精锐的关东军进行岛屿防御，大量的精锐部队被美军消灭。而日本的新组建部队由于战斗经验不足，缺乏有经验军官与士兵则被调到中国东北地区进行防御作战。到1944年，由于美军的步步紧逼的强大压力，日本几乎把它所有的海空军（包括驻中国东北）全部调往太平洋地区，其结果就是损失殆尽。到1945年苏军看到日本战败已不可避免，为了捞取政治、经济利益才出兵东北。而此时，驻扎东北的关东军主力基本已经被抽空，留下的都是新招募没什么作战经验的士兵，而空军也全部被抽空了，所以日本在东北迅速失败。

虽说听起来不好听，但是楼主的说法是正确的，二战时日本陆军的战斗力是很强的，可以说不比德军差多少，而关东军正是他们的精锐，二战后期虽然有部分被抽调，但主力还是在的，那是的中国军队是无法把他们消灭的，不管是国名党还是共产党，苏联到二战后期的实力是很强的，可以说他们的陆战实力第一也不为过，没办法人家装备多，且先进啊。而主力关东军正式他们消灭的，我们要承认历史啊。

历史上确实是苏军接受日本关东军投降的。从这点来看，说苏军消灭关东军是正确的。但是苏军也确实捡到了一个大便宜：日本关东军并没有做到他们一贯标榜的“玉碎”，而是选择了遵从天皇的命令——投降。如果当年裕仁破罐子破摔的话，真够苏联老毛子喝一壶的。同时，与苏军作战的关东军的素质也确实大不如前，能打的都抽调到太平洋或关内了。

这些用得着讨论吗？已近写进历史的东西我们讨论什么？

[quote]原帖由 [i]兽比南山[/i] 于 2009-12-6 21:50 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=42539861&ptid=2623783][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这个只能说明 苏联不可靠 也给了老毛未来对苏政策的一个方向 [/quote]
如果能有100万训练有素，装备过得去的中国军队，有可能避免在抗日战争。甚至不要100万，只有当年败家子张学良不放弃东北，顽强抵抗的话，满洲国未必搞得起来。这倒不是说东北军战斗力强，只是9.18是石原莞尔等下级军官发动的，没有经过东京大本营的批准，当时可动用的兵力大嘎只有1万左右，东北军有30万，还有坦克、飞机等，未必能打赢但是起码能让日本付出沉重的代价。一旦日本进攻受阻，必然招来国内强烈反对，很有可能放弃进攻中国。