查看完整版本: 关东军到底是谁消灭的？从关东军的历史看真相。

关于大家的伤亡人数之争，我觉得会不会是把伪军和蒙古国军队的伤亡也加了进去，同是在战争期间为了宣传的需要夸大数字也是很可能的，此战的还有一个影响是日本内阁下台。
在关东军灭亡这部分，大家有些看法可能来自小学或是初中的历史课本，我记当时是说日军军部想以东北为基本啊，关东军最精锐的部队啊之类，最后又说苏军的机械化部队如何如何轻取日军，当时不懂只是奇怪日军精锐，要塞坚固，但被苏军几天功夫解决，看来苏军是太厉害了，现在看来可能还是宣传的需要。

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最后时刻 关东军基本就是2 而且即使关东军实力充足的时候 对付苏联百万远东军 也根本没戏

其实这些年主流教科书在宣传苏军所谓“辉煌战绩”时貌似也都会指出，彼时的东北军已经是空壳了，至少我看到的都有提及
苏军调兵遣将密谋东北，以及美国的原子弹，都是为了抢夺胜利果实啊。
直到现在我都在愤恨美国为什么要逞能扔那两颗

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二战后期的苏军无论是装备还是对于现代战争的理解尤其是陆军方面都是一流的，二战中中日战场实际上应该是一战的战术水平，装备和对于战争的理解都根本不能和欧洲战场相比！

我在另一个帖子里回过类似的话题，但好像人们都不太注意，那就是苏联对于日本的态度其实一直是接近于中立的，至少是不明朗的。它的出兵有受美国原子弹的影响和对日本崩溃的判断——有人说它下山摘桃子我看并不为过。既然模糊的资料和推测容易引来争议，我下面举的所有史实都是板上钉钉的，苏联的意图大家自己作判断。

1941年日苏签订中立条约
直至45年正式开战，双方一直保持大使级外交关系。
45年4月苏联宣布“不延长”日苏中立条约——注意，是不延长，不是立即终止。
这个条约期限为五年，规定如果一方欲终止协议，应提前一年告知对方。也就是说，至少在当时，苏联的言下之意还是遵守条约，到46年4月这个条约终结。
6月3日，日本外相东乡茂德委托前首相广田弘毅与苏联驻日大使马立克会谈。到7月初，日本最后开出的条件是日本答应让伪满洲国独立，放弃在苏联水域的渔业权，以换取日苏之间签订互相支持和互不侵犯条约，但莫斯科迟迟没有答复。
7月12日，天皇召见近卫文麿，派其以特使身份访问苏联，以让出日本在远东更多利益为筹码请求苏联维持日苏中立、调停日美关系以结束太平洋战争。
7月12日深夜，东乡发出紧急电报，指令日本驻苏大使佐藤尚武向苏联交涉，请求为近卫及其随员赴苏提供便利，并转达天皇关于结束战争的意图。佐藤立即要求会见苏联人民外交委员会委员长莫洛托夫，但被其以准备参加波茨坦会议行程紧张为由拒绝会见。
45年7月17日，美英苏三国举行波茨坦会议，但是8月2日发表的促日无条件投降的波茨坦宣言却是由美英中三国联合发表的，苏联没有参加。
自从波茨坦会议后，佐藤尚武多次请求面见莫洛托夫，均被以各种理由拒绝。
8月6日，美国在广岛投下原子弹。
8月7日15时40分日本外务省最后一次致电佐藤尚武，训令其催促苏联对“近卫访苏”表态。
8月8日深夜佐藤应召面见莫洛托夫时欲询问苏方对“近卫访苏”之态度，结果被告知苏联决定附署《波茨坦公告》、终止苏、日中立条约并于9日对日宣战；
一小时后，8月9日凌晨，苏军发起远东战役；
8月9日上午11时长崎原子弹爆炸，
8月9日上午苏联驻日本大使马立克依例要求会见东乡外相，欲递交宣战书，东乡以忙为由安排在次日上午。
在8月9日深夜至10日凌晨的御前会议之后，裕仁天皇决定接受波茨坦公告，宣布日本投降。
8月10日凌晨6时45分，日本政府分别电请瑞典、瑞士，将投降之意转达中、美、英、苏四国，“日本政府决定无条件投降”的消息通过无线电波迅速传遍了全世界。
8月10日上午，马立克向东乡递交苏联对日宣战书，东乡则告知马立克日本已提出投降。

最后添上个人意见。由于苏联的一直拖延，真正到苏联出兵时，日本人早已经失去斗志了（整体上的）。想想看，苏联刚发起进攻一天，日本投降的消息就已正式传出，这样形式下的关东军，就算实力还在，军心何存？至于有的资料说苏联出兵促使了日本的投降，看看我上面的资料，谁会得出这样的结论？苏联的所谓赫赫战功，只是打落水狗而已。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2009-12-24 11:07 编辑 [/i]]

关东军部是被苏联消灭的吗？好吧，的确关东军的精锐被抽走了。不过就算是顶峰时的关东军面对远东的苏军也还是渣啊

真是学习了……~~其实学过历史都知道关东军应该和苏联打过不少，就被这个误导以为是苏联人消灭的

不过苏联当时应该也是蛮厉害的
逼近是二战杀红眼回来的

回复 8楼 的帖子

楼主说的很清楚，关东军还是有实力的，只是和颠峰期相比差了很多，和苏联比差了几个档次，但和国军比还是可以的，就象三八盖苏联看不上眼，可在内战中还是很好用的东西。

从楼主的资料可以看出，到42年底为止，关东军的实力还是很强的，看部队番号就看的出来——半数是战前的常备师团（老鬼子呀），半数是开战前后由预备役组建的新师团（早期的兵员质量好，战斗力也不赖）；到45年时，除了三个师团其他都是百字号师团，战斗力可想而知了:wad19

自从太平洋战争失利 资源线掐断 日本也虚了
也的确抽调很多精锐南下
技术兵器支援太平洋损失很大 不过没有轻武器到不至于
后来东北野战军用的都是这些洋落

关东军没有官方说的那么强大 日本人不笨 如果关东军的实力足够的话 在德国打下半个苏联的时候就东西夹击捡便宜了
说明当时除了维持东北的稳定没有太多余力
南下不同 东南亚没有大的势力可以和他抗衡 英国自身难保 美国鞭长莫及 而且资源丰富 算算还是南下划算

至于为什么说留在东北的关东军很猛 极可能是为了体现中国战场的重要性
说 你看 老子牵制了这么多日军精锐 你们打赢了都得感谢我

战争不是游戏 不是单纯的数字对比
如果关东军实力还在 哪怕苏联挟败德之威 也不可能这么摧枯拉朽的在短短的时间里就把东北给“解放了”
至少可以撑上一段时间

关东军应该自己也觉得没有胜利的希望 这里的胜利是指翻身 就是说没有人给他们报仇了
否则也不至于投降的那么多
要知道 初期很难见到几个投降的日本兵的 这也从另一方面证明了后期关东军的体虚

[quote]原帖由 [i]worker[/i] 于 2009-12-23 09:26 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43521190&ptid=2667517][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
回复9楼的网友
关于所谓东野接受日本装备的帖子很多。各种真相纷纭。
其实无论是网上的真相党还是很多人写的文章。
所谓的东野接受日本关东军庞大装备的依据和原始出处就是华西列夫斯基元帅的回忆录
“仅我们两个 ... [/quote]
关于华西列夫斯基的回忆录我倒是没看过，不过对此有一些疑问，

第一，以二战中华西列夫斯基的个人品质和工作作风，说谎的可能性是否很大，大家可以讨论。
第二，华西列夫斯基是总参谋长出身，不是科涅夫和赫鲁晓夫这样的政工干部出身的，从专业上讲也不至于在起码的统计数字上出现偏差。业务出身的人员的道德品质和专业素养一般
情况下是比政工出身的人是要高很多的

第三，华西列夫斯基本人是当时的远东战役的总指挥，对情况是很清楚的，不至于有太大数字上的偏差。
有没有可能是大家的统计口径的不同？

一般来说，中共方面是受援方，出于民族主义和政治上的考虑，会有意无意的缩小数字。而苏联方面是援助方会有意无意的扩大数字，类似的中越之间也是这样。

还有一种可能是会不会苏联把给了伟大的钢铁统帅，主题思想的缔造者，永远不落的金太阳的武器装备，然后被伟大领袖的亲密战友，副统帅，写进宪法的接班人林彪同志后来有从金太阳那里乞讨来到手的那部分武器，装备也算进去了？

比如600辆坦克和800多架飞机的论证。现在网上很多人都确认是假的。主要是因为日本人自己写的书里都承认没有这么多装备。600辆坦克是将所有带履带的和带装甲的都算上了。800架飞机更扯淡了。这其中有很多事教练机甚至包括了民航飞机，而且缺少零件。这些情况在《关东军和苏联远东军》和《大东亚补给战》中都有体现。
还有这个3700多门大炮和迫击炮的数据。这个是争议最大的地方。

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日本的这个数字，包不包括蒙疆驻屯军，朝鲜驻屯军和北方四岛的武器装备数量，在北方四岛，可是有日本唯一的战车师团啊！

飞机这部分，我个人觉得争论是战斗机，教练机还是民航机，以及是否有零件的意义不大，反正人家给你了。

《关东军和苏联远东军》，我很久以前看过，具体数字记不太清了！大意还记得。

我个人认为，讨论关东军的问题，一定要搞清是就单讨论关东军本身，还是连归关东军一起指挥的蒙疆驻屯军，驻朝鲜北方的朝鲜驻屯军一起讨论。

另外“空壳”和“稻草人”师团的定义是什么，是针对美苏两个大国，还是针对日本自己，还是针对中国？定义和标准搞不清楚，下面就没法讨论

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总体而言，日本关东军一直是日本最强大的陆军集团，也是日军最精锐的战略预备队

从来没有看到过这么详细的介绍，小日本毕竟要灭亡，感谢楼主的分享！

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