查看完整版本: 关东军到底是谁消灭的？从关东军的历史看真相。

管他谁消灭  主要是被消灭就行 楼主你说对吧

个人认为主要是东北抗日联军及苏联红军。关东军在二战时也外调不少。

说句实话，我一直很同情东北的国军和张灵甫的74军，他们都是我们国家抗战时期的主力啊！

回复 64楼 的帖子

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关东军到后期确实没什么战斗力，我看凤凰台的节目采访的东北老人，老人说毛子的坦克都是开到没油了才停下来。感觉战争就是拼人数，最后日本的老兵都死光了，新兵完全不行

这个还有什么好争议的吗？主力都是在太平洋被消灭的，剩下的基本都是架子部队 了

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楼主说的有一点道理，谁会把精锐的部队留在大后方，不过关东军人数确实很多

弹丸之国有如此的雄心，也着实不简单了。
美国作家约翰·托兰的《日本帝国的衰亡》，大家可以看看。里面详尽描述了第二次世界大战中，日本帝国主义于1936—1945年间和希特勒的纳粹德国遥相呼应，在东部开辟侵略战场，横行亚洲，侵略中国，蹂躏东南亚各国人民，发动太平洋战争，偷袭珍珠港，直至最后被迫求和投降的历程。

关东军有精锐之名没有精锐之实，而且在当时大厦将倾又岂是什么精锐部队可以抵挡的住的，没有坚强后盾、没有士气什么精锐都没有用！

关东军有精锐之名没有精锐之实，而且在当时大厦将倾又岂是什么精锐部队可以抵挡的住的，没有坚强后盾、没有士气什么精锐都没有用！

日本军队的战斗力很一般，只是勇敢而已，连中国国民党军队都无法战胜。

[quote]原帖由 [i]fridgejug[/i] 于 2009-12-24 12:33 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43590323&ptid=2667517][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


飞机这部分，我个人觉得零件这方面，差之毫厘谬以千里，越是这种精密的战争工具越要抠这个细节，否则，假如给了5百架飞机，结果400架都是缺零件的飞不起来的破烂，而当年中国的航空业又几乎是0，飞机自给率更是难 ... [/quote]

我个人认为，苏联的提法是一个笼统的提法，没有什么具体时间的，弄不好连朝鲜战争的数字一块算进去了。从苏联人的观点上很可能是反正我给过你这么多东西！具体有没有零件，飞不飞的起来那是你中国人的事情。

反正吵架的时候，是什么话都先说出来再说！

[quote]原帖由 [i]fridgejug[/i] 于 2009-12-24 12:33 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43590323&ptid=2667517][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


飞机这部分，我个人觉得零件这方面，差之毫厘谬以千里，越是这种精密的战争工具越要抠这个细节，否则，假如给了5百架飞机，结果400架都是缺零件的飞不起来的破烂，而当年中国的航空业又几乎是0，飞机自给率更是难 ... [/quote]
关于“空壳”和“稻草人” 的说法，我个人的感觉是这些部队是占一定的比例，当不会很多。例如，蒙疆驻屯军的主要对手可是傅作义指挥的部队，傅作义可不是个省油的灯，如果是稻草人，傅作义会对付不了，傅作义的新三十五军可是很能打的！

朝鲜驻屯军也不是个稻草人吧？在清津可是把苏军顶住了四五天，苏军可是伤亡几千人呢！如果清津这个口子堵住了，731部队可就撤不回日本了！

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[quote]原帖由 [i]worker[/i] 于 2009-12-24 13:42 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43594399&ptid=2667517][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
回复雄鹿网友
我看了你的两个帖子
一并回答了
首先这个回忆录的问题不涉及华帅，更多的时候这些人的回忆录不是本人写的
口述讲述一些故事和小地方。剩下的自然会有御用文人来润色了。
中国方面既然已经承认从苏 ... [/quote]
华西列夫斯基这部分，我个人认为你的说法是正确的，不过最后华西列夫斯基本人是要审稿的。回忆录也不都是别人帮着写的，比如朱可夫的回忆录主要就是自己写的，人都倒霉了，谁会帮着写？

我纠正你的一个说法，这个地方准确的用语，我个人认为是用中共比较准确，当时国际上承认的中国唯一合法政府是中华民国政府。中共只不过是一个武装起来的反对党罢了！就是比现在的民进党有枪！

关于日本关东军的情况，不能光算师团的编制。还要把日本政府当时的总体政策，对苏联方向的战略判断放在前面，首先考虑！这一部分《关东军和苏联远东军》这本书里有相当多的论述。至少日本的情报部门没有得到雅尔塔会议的详细情报，如果日本能得到雅尔塔会议的情报的话，日本关东军的部署和整个态势就会有很大的变化。 至少现在看来关东军把苏联的主要打击方向是判断错了，而且打击的时间和兵力等基本情况全部判断失误。如果关东军象德军那样，在纵深部署一定数量的兵力，当判断出苏联的主要突击方向以后，对苏军的侧翼进行打击的话，也不至于败的那么快！

德军的反冲击也是主要依靠坦克部队和火炮，空军。靠步兵反冲击是找死。苏联卫国战争初期那么大的伤亡怎么来的？依靠短腿们对苏军坦克集团军逆袭，实在是太强人所难了……

[quote]原帖由 [i]fridgejug[/i] 于 2009-12-25 12:13 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43648975&ptid=2667517][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



傅作义的部队，没看过不了解，咱不敢发表妄论

但是清津这一战的朝鲜第17方面军，是1945年的8月10日才转编隶关东军的，这距离日本投降的8月15日，和关东军开始投降的8月18日，相距不过寥寥数日。如果把这也算 ... [/quote]
日本大本营的方案，本来就是在对苏开战以后，由关东军统一指挥关东军本部和蒙疆驻屯军及朝鲜北部的朝鲜驻屯军，所以朝鲜17方面军转隶给关东军是事前就计划好了的，当然要算进关东军的序列里面。只不过关东军失算了。没想到老毛子的机械化部队敢翻山。在齐齐哈尔这个关东军认为的苏军主要的打击方向是，关东军的表现还是不错的。所以说关东军是稻草人的说法有些不妥。

其实在北方四岛的战斗中，日本军队也是失利了，你能说北方四岛和北海道的日本军队也是稻草人？

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2009-12-25 12:21 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43649399&ptid=2667517][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
德军的反冲击也是主要依靠坦克部队和火炮，空军。靠步兵反冲击是找死。苏联卫国战争初期那么大的伤亡怎么来的？依靠短腿们对苏军坦克集团军逆袭，实在是太强人所难了…… [/quote]

不是逆袭，是对侧翼进行打击！反冲击对当时的关东军就有一点强人所难了！靠步兵搞一点什么夜袭还差不多，最少也要是放过前面的坦克集群，组织兵力对苏军的后勤补给线进行打击，反正不能是静态的防御。

另外一个办法就是象我们后来准备给苏联人准备的，就是在苏军坦克集群的必经之地，每人挖一个散兵坑，组织敢死队，每人抱着一个炸药包和苏联坦克同归于尽。总之要把苏联人的突击箭头搞迟钝了。

抱炸药包这种事情蝗军干过，只不过抱的是航空炸弹，每人还发一把小锤子，等坦克经过就往引信上一砸，以成全蝗军玉碎之光荣传统。

但是苏军火力太彪悍了，离开筑垒地区，鬼子的火力连苏军的运输大队都赶不上。

加上苏军突击的时候日军已经完全失去了制空权，龟缩在筑垒地区，对苏军的进攻路线完全是两眼一抹黑。关东军司令部想了解苏军情报也得到火车站去打听。这种情况下甭管是逆袭还是后入，蝗军都只能被动的当小受了。

仔细了解一下日军二战中面对欧洲军队打的比较好的战斗，几乎都是在有坚固防御阵地的地区躲避敌人火力优势，依靠丛林和坑道做掩护和敌人狗斗。美军即使有绝对优势，在硫磺岛也打的艰苦无比。如果离开预设阵地，跟苏军坦克集团军玩野战，我估计苏军能生嚼了日军，所以关东军一开始就没打算跟毛子玩青奸。

[[i] 本帖最后由 青竹梅 于 2009-12-25 12:59 编辑 [/i]]