查看完整版本: 关东军到底是谁消灭的？从关东军的历史看真相。

关于关东军是谁消灭的问题大家都有所争论，各方在这个问题上采取了不同的标准，众说纷纭，实在难以确定谁为其消灭者。我个人感觉楼主说的很有道理，从编制和分布上描述了日军侵略部队的实际组成。关于到底是谁消灭了关东军这个问题我看没必要再进行过多的讨论，因为争不出了结果。我知道了是关东军被消灭了，中国战胜了日本，世界反法西斯同盟战胜了轴心国。这就够了。。。

[quote]原帖由 [i]dearyjoy[/i] 于 2009-12-26 15:55 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43724169&ptid=2667517][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

航空炸弹多重知道吗 基本都是200公斤以上
就算是玩相扑 日本人也干部起来

就算是航空炸弹 也只能用作定点的反坦克地雷
还是抱炸药包的
并不需要把坦克掀翻在地 因为炸药包的冲击波就能把坦克乘员给震死

还 ... [/quote]

哥们，苏军从哪杀过来的你不会不知道吧？几十万大军从大兴安岭的深山老林里杀出来的，路上砸两个坑搞出来的麻烦能比老林子的麻烦大？

零战的航空炸弹重量在６０KG，虽然费劲点，也不是不能搞．实在不行小鬼子也可以抱个炮弹，效果也是一样的．

惟火力论这句话本身就是个伪命题．二战的时候欧洲军队早就完成了由人力型向火力型的转变．苏军一个方面军将近四十万人，一线战斗步兵可能也就只有１５万人左右．其余都是后勤，炮兵等辅助型兵种．德军也是一样的，一个四十万人的战斗群，战斗力量可能只有八万左右．以鬼子的装备，在平原上遇到这样的机械化集团军就是噩梦．以苏军１９４５年的战斗条例，每公里正面会集中３００门各式火炮，火力准备距离在８－１２公里纵深，如果没有坚固掩体，你当太君都刀枪不入不成？

最后，用炸药包炸坦克是我国影视剧的流毒．T-34-85虽然有脆弱的恶名，但那是相对于德军长身管７５炮和８８炮而言，你不会真以为鬼子拿个炸药包就能用冲击波震死里边的成员吧？那就不是炸药包了，那是神龟冲击波．想震坏T-34,最起码也得德军７５毫米步兵炮直接命中，想达到你说的震死成员的水平，最起码也得１２２榴弹炮直射命中．

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有空还是要经常来这里看看，了解一下军事历史。

楼主资料找的很全，长知识了，感谢，不过苏联也一般吧

看了很长学问啊，受益匪浅，不过还是怀疑苏联的战力，如果不是小日本投降，起码也得损失几十万部队吧

[quote]原帖由 [i]worker[/i] 于 2009-12-26 17:43 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43730573&ptid=2667517][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
回复602602602网友
诺门坎的时候才39年。苏德关系正好的时候。不过苏联抽调的精锐部队倒是真的。主要是空军的精锐。

回复雄鹿网友
当时苏联的战术和日本的防御态势有关。日本当时也是大纵深防御，在一线边境修了 ... [/quote]
受教了！不过最好能对这一部分，详细分析一下是最好的，另外远东战役和打通大陆线的一号作战是否有太大的关系》我只是记得从东北调了一部分部队加入中国战场。

另外关东军没有防御住苏蒙联军的问题出在哪里？是战前没有预料到，还是指挥上的失误。当时华北驻屯军增援是否来的及？

苏联、中国一起灭掉的，《波茨坦公告》蒋介石签的名，苏联的红军都进入东北了！

看了以上的贴才知道对与军事问题的无知，作者真的太了解军事了。

旅顺口苏军与国民政府有协议，在旅大苏军辖区以北8至10公里处划出一“安全线”，国民党军队不得进入，而中共部队却可以自由出入，因此该线成为了中共辽南党政军进退自如的安全走廊。苏军还将旅大地区行政管理权交给中共，中共旅大地委在大连建起一大批兵工厂和其他工厂，生产大量武器、弹药、药品和各种重要物资，使旅大成为东北地区最重要的供应基地。同时在旅大培训各类干部和技术兵员如通讯兵、装甲兵等，使旅大成为东北解放区的后方培训基地。——韩光《旅大人民的支前工作》，中共中央党史资料征集委员会、中国人民解放军《辽沈战役编审小组》合编《辽沈战役》，人民出版社。
  这样的官方资料很多。就当时的当事人苏联方面华西列夫斯基的回忆录也有记载、我方何长工、李富春、朱瑞、陈云等当事都曾近接受过日式装备的移交工作，资料很容易找到如《东北解放战争纪实》李运昌的《回忆录》等等。东野接手了大量日军战俘。其中不乏军工技术人员，所以在装备的维护上不成问题，具体可参照《东北军区军工部军工生产三年来材料供应情况》。而且当时朝鲜部队46.47年换装苏式装备时，也将大量的日式装备移交给东野。所以说东北共军靠缴获国军装备而自强是说不通的。

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苏军进攻的时候驻扎在伪满洲的关东军基本就是一帮老弱病残了，那时候东北是被日本当作后方来建设的，前线是太平洋。

楼主正解，在日美中途岛大海战后，日联合舰队已是节节败退，太平洋上的各个岛于被美军渐渐夺去，直逼日本土，日大本营就已调谴关东军大部在东南亚，太平洋作战，当然为当时历史的需要，我国的教科书上并没有提及这一点。夸大的苏联的作用

[quote]原帖由 [i]worker[/i] 于 2009-12-27 18:33 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43794467&ptid=2667517][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

回复雄鹿网友
其实到了44年盟军胜利已经是板上钉钉的事了
尤其是6月登陆之后，就更加没有人怀疑了
当时的苏联和西方领导人都有自己的算盘
想的都是如何增大地盘和取得更过的利益。
如何就快结束战争和如何在战 ... [/quote]
这一点上，我认为还是说的不是很清楚，

第一，        日本大本营没有得到雅尔塔协议的情报，从而没有办法进行有针对性的部署
第二，        日本大本营犯了和当年波兰，法国一样的毛病，想拼命守住一切到手的东西，
第三，        日本大本营没有正确地判断出日苏战争已经迫在眉睫，对战争的发生从上到下都没有必要的准备。开战当天，主要的指挥官都不在长春。
第四，        没有正确地判断出苏军的主要突击方向。
第五，        战役预备队不足，如果在山海关一线，日军有一个重兵集群的话，情况就会好的多。事后诸葛亮的看，日本在华北，华中的部队完全可以调一部分到东北。日本发动的旨在占领芷江机场的战役是完全不必要的。
第六，        当时的中华民国政府真是不容易，内有共产党吃里扒外的捣乱，外有列强入侵。可惜了外蒙古！一个国家要是不能在稳定中发展，被外人欺凌和宰割是不可避免的。

[quote]原帖由 [i]75964625[/i] 于 2009-12-27 16:51 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43788721&ptid=2667517][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
旅顺口苏军与国民政府有协议，在旅大苏军辖区以北8至10公里处划出一“安全线”，国民党军队不得进入，而中共部队却可以自由出入，因此该线成为了中共辽南党政军进退自如的安全走廊。苏军还将旅大地区行政管理权交给中 ... [/quote]
我比较认同你的观点，没有苏联人帮忙，TG根本就别想在东北站住脚。换成麦克阿瑟，巴顿将军这些人早叫宪兵把我们的林副统帅，刘亚楼大将抓起来了，还让他们到处趴趴走，理直气壮的要东西。我读过李运昌的回忆录，里面提到他们两三千人到了沈阳，苏军根本不让下火车，最后还是通过党的渠道才下了车。有什么事情，全是找苏军中的政委解决问题，军事指挥官这边，人家根本就不买账。现在我们大陆这边老讲什么苏联如何如何的刁难，人家当时不让中共的军队在当地站住脚，也是很简单的一件事情。至于什么苏军从东北拆运机械设备的问题，更是胡扯蛋的事情，苏军拆运的是日本人的机械设备，又不是中国人的机器设备，那是人家的战利品，这些都是国际条约规定的事情，再说就算是要给中国的话，也是给当时代表中国的唯一合法政府—国民党政府，跟TG没什么事。

   现在搞不清楚的是，林彪是怎么到东北的，刘亚楼怎么会一下子从苏军中的一个小小的少校，一下子就跑到TG这边当参谋长。我没有看到过这方面的资料，有谁能讲讲。

从总当时的是形式看日本的失败以是必然的了。即使是苏联不出兵。日本的战败也是时间问题。美军已完全控制了制海权，日本没有海上通道一切都完了。这也包括对中国的群略。

[quote]原帖由 [i]wsm7006[/i] 于 2009-12-28 01:11 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43811186&ptid=2667517][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
从总当时的是形式看日本的失败以是必然的了。即使是苏联不出兵。日本的战败也是时间问题。美军已完全控制了制海权，日本没有海上通道一切都完了。这也包括对中国的群略。 [/quote]
输牌不输路儿！柏林战役中守卫国会大厦的那些被哈德的军迷网友崇拜的一塌糊涂的纳粹党卫军不也被大家讨论了半天吗？

这里讨论的是细节，主要是复盘，看看当时的情况到底是什么样子！

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