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我们的大飞机项目千万不要又变成万国来朝

　　我国的大飞机缺的是什么？我想不是缺人才，因为二十年前我们就已经做出了可以实用的运十，新世纪里便已经让我们自己的新式战斗机飞上了蓝天，我们也不缺乏资金，金融危机袭来，投机的热潮退却之后，中国是少数几个不是裸泳的国家，我们也不缺乏对大飞机的需求，无论军用还是民用，我们都有足够的市场，我们现在更不缺乏立足自身搞出大飞机的勇气，毕竟我们不是八十年代那样的虚弱了，我们已经有了很多可以与别人叫板的砝码。但真正让人忧虑的是民航与人20余年的合作后，是否有足够的搞出完全属于我们自己的大飞机的意愿。

　　在中国做事，我个人认为大多数情况下是非不能也，是不为也，很多事情议而不决，决而不行不是因为我们做不到，而是因为做事的人不愿做。中国的民用大飞机市场便是个很好的例子。中国已经具备了研究大飞机的能力不是近年来的事情，别的不说，我查到的最早的国务院召开的可行性研究会议便是在三四年的事情，有的朋友说还有更早的，但是我没有查到。这点来说，掌握了中国第一手情况的人们也认为，做大飞机不是什么力所不及的事情。但为什么这个利国利民的事情总是一个劲的研究，研究。我个人认为这与民航的主管部门与外国的大公司已经形成了多年稳定的合作有关，因为总的来看，这种合作是稳定的、互利的可以维持的，可能我这么说很多朋友会有觉得我再说民航主管部门有卖国嫌疑，其实我们再讨论一件事情时，不要像韩国人那样，动不动就祭出爱国主义的大旗，毕竟口头说说，但真正做好不容易。说回民航的合作，民航的合作是很稳定，这种稳定第一体现在我们可以选购的飞机上，目前看，我们基本上可以买到美欧出售的所有主流民用大飞机，不像原来那样受到巴统的种种出口限制，第二，美欧也向我国转让了一部分技术，虽然没有我们要求的这么多，但毕竟是把合作关系稳定的向前推进。说合作是互利的，因为这种合作一是满足了我国民用航空市场的快速发展，二是平衡了我国与欧美的贸易不平衡。说它是可以维持的，也就是说目前我们购买的飞机并不是质次价高的东西，确实是性能不错，价格也可以接受，而且欧美毕竟是转移技术的，没有坚决反对我们的一些要求。所以在这样的情况下，我们要求民航主管领导去放弃这种稳定、互利、可发展的合作，用自己的乌纱帽来保中国大飞机的前程，可见很难。

　　但在老大们的领导下，我们终于做出了这个研制的决定，但做出决定了，怎么样做到又是个大问题，我说过，很多人总会留念一种稳定小风险的模式。而与国外合作则是这种模式，因此，选择在发动机、机体材料这些高风险领域与国外大公司合作在某些方面来看是个理性的选择。问题恰恰就出在这种理性上，我们做大飞机，关键词是自主的，这里面我们真正要自主的自然不是什么沙发座椅，真正关键的也恰恰就是发动机、机体材料、飞机项目的开发流程这几样上，但根据最新传出的消息看，这几个关键项目都多少有与外国大公司的合作，尤其是发动机这一块上，选择的是法国公司，而且按照字面说法又是什么合作研究。这就是问题了，我们千万不要下了这么大的决心，投入了这么大力气，又把我们的大飞机搞成了万国货。毕竟这样的例子我们已经见过不少了，希望大飞机不要再这样。

我们却 技术=人才。我们缺钱=因为我们要给全世界买单，虽然不是没有漏三点也跟裸体差不多了！
我们的工业基础太薄弱了，运十是合金材不是航空材。我们的航空材料技术太差，发动机更是一个大问题。

什么都可能成为东拼西凑就是“大飞机”不可能
1：其实所谓的大飞机难造 并非是纯技术问题 主要是大飞机不可能是一家工厂里完整全部的建造和组装 小到一颗螺丝大到整个机翼架构需要分工完成 其制造标准工艺都只能是真身体系 整个难度来自系统调配和资源共享 研发建造试飞整个过程本身就是摸索与实践最后形成一个可以系列发展的自身标准和工艺体系 比较少一个螺丝都是上不了天的
2：如果不是当年米国人拿麦道骗掉了运10 如果当时不是当年麦道来了以后10运完全下马没有保留研发团队 那么30年过来了 大飞机早就上天了 这样的教训足够深刻了 恐怕西方人这次拿什东西么来骗都不会轻易上当了
3：说到发动机 也就是大型燃气轮机 处了商用客机很赚钱和买不到战略轰炸机以外燃气轮机的实际作用和真正用途才是推动这次大飞机 立项的原因 今天的中国是世界第1的造船大国 无论是订单量 持单量 还是在建量全是世界第1 虽然海军发展很快但和整个造船业比还是慢了很多 然而中国像成为海军大国只心是尽人皆知 可以造出跟好的护卫舰 但中国自建的驱逐舰几乎都不过关 目前柴油机完全能够国产但驱逐舰加速时是要开燃气轮机的 但大型燃气轮机正是中国目前的技术软肋 哪5套米国人的 LM2500现在也是全用了  所以才导致拥有很好的舰型很强大的造船工业却量产不了驱逐舰的尴尬（DA80看来也是不怎么好用何况未来乌克兰要加入欧盟肯定也是得不到了）虽然舰船和航空以及工业用燃气轮机并非一样 但只要技术过关3者还有区别吗 不管是买专利 还是偷 反正燃气轮机非要国产不可

LZ大可放心 现在我们的原则是两手都要抓 两手都要硬..一边大张旗鼓地跟波音 空客合作 学习先进的项目管理方式 一边从支线飞机CRJ21开始 引进 消化我们欠缺的技术 并且逐步打入市场 同时我们自己研制的大运C919也正在紧锣密鼓地研制中..我们的目标还是很明确的 只看我们给波音 空客代工 一点技术也没学到 再看看CRJ21 说是"拥有完全自主知识产权" 全机的国产化率才30% 却没看到 给波音 空客代工 我们学到了他们先进的管理方式与工程标准 合作CRJ21 可以最大限度地学习他们的技术 同时利用外方的资源打开市场 我们再用学到的这些手段搞我们的C919 也许C919并不先进 但是却是我们的一个开始.在大飞机方面 这个意义不亚于神舟5号在航天领域的成就.也许它很落后 但是我们已经入门了.以我们的资金 政府的支持程度和我们现有的技术 追赶世界先进水平就不是只停留在口中的论调.

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可惜了运十要是在的话，中国的大飞机早造出来了，还用费现在这个劲？

[quote]原帖由 [i]by731809[/i] 于 2009-12-27 06:23 发表 [url=http://67.220.92.22/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=43760958&ptid=2678579][img]http://67.220.92.22/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
什么都可能成为东拼西凑就是“大飞机”不可能

说的队极了，东拼西凑先不说能都凑起来，就说一些接口标准、制造工艺等世界各国的技术都不尽相同。想要靠拼凑造飞机是不切实际的。

其实中国的事情，历来多时这样的，什么事情只有领导决定了，底下的人才开始动脑筋，就比如工作吧，我手下的兄弟，做什么事情都要问我，其实有很多事情是他可以决定的，有时候中国的领导不好当，什么事情都要亲自操心，可能使我们长久已来留下的毛病。什么事情都要领导定，这样一个是推脱责任，一个是没有进取心，这样下去我们怎么能有更大的发展，就像我们的原子弹，我们的航天技术，根本没有外国的经验，我们不是也造出来了吗，不是中国人不聪明，使我们太聪明了，中国人是太聪明了，耍滑头，懒惰，投机取巧，这都是聪明人的做法，我到真想希望全世界都不要提供给我们技术支持，那样可能我们自主知识产权的东西会更多，看看中国跑的车，有几辆使我们自己的发动机，我们家用电器，有多少是我们自己心脏，千万要记住啊，天上不会掉馅饼，别人给你的东西，可能让你失去更多的东西，到头来被人牵着鼻子走。前几年我们的东北的大豆自己种的足够用了，非得要和国际接轨，这一接轨可好，当时看着是便宜了，弄的自己的农民都不愿意种大豆了，都进口了，可是现在来看呢，人家美国想提过高就提过高，你不买，没有别的地方有了，弄的现在豆油飞涨，我们只能干瞪眼。中国人醒醒吧，真的要吸取教训啊。不能在被眼前的利益蒙骗了。

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估计又得让楼主失望了。有两件事情，特别重大。

一件事情无疑是大飞机的研制。大飞机是工业皇冠上的明珠，基本上就是现代工业最尖端部分的集大成。简单的说，大飞机包含很多个子系统。就算所有的子系统都由国外提供，那么我们单单将这些子系统整合起来，就是一件非常有难度也非常有意义的事情。但是，这并不是我们想要的。除了整机的整合能力，其他的子系统，比如机身设计，设计永远不是问题，问题在于我们的加工能力。又比如发动机的研发设计和制造，这个也同样非常非常的麻烦，但又是必须掌握的。所以，如果在掌握各个子系统的基础上完成整合形成自己掌握的大飞机制造能力。那么，对中国的影响是非常非常巨大的。单单中国未来的航空市场就是超过万亿美元，更何况对航空工业以及其他行业的带动能力。

另外一件事情无疑就是航空母舰的研发制造。这个也不用多说。大飞机带动的是航空工业，而航空母舰，则是对航海工业有极强的推动作用。毕竟能够造三十万吨级的油轮，和六万吨级或者十万吨级的航空母舰不是一个概念，造航空母舰需要突破的难点是非常非常多的。

而这两件事情。航空母舰是没人帮我们的，虽然比如西班牙表示可以承建，但人家是为了赚钱，而且，中美关系最好的时候美国表示可以送小鹰给我们的。当然现在这个送给了印度。但是，别人建的，送的，我们敢用么？那可不是什么汽车飞机，一艘航母，甚至可能是影响一场战争的胜利的。所以，我们只能自己建。而飞机呢，应用于民用目的，所以很多西方公司表现得都非常热心。同样，在我国很多领域，又有太多人实在是热衷于引进技术了。所以，我相信，以此对比，航母，我们是一定能够制造出来的，而大飞机估计是没戏的。楼主，包括我们广大网友。到头来，还是空欢喜一场的。

期待多少年，实在是不乐观。

发动机技术不过关,其他部件也在依靠其他国家,看来这样的可能性非常大.

前段时间看了中国预警机的研发过程，庆幸的同时又惊出一身冷汗，谢谢那些称得上中国脊梁的工程师们！
另外，应该给运十树一个纪念碑，警醒我们的那些决策者！

我们在基础科学和基础材料科学还需要进一步发展，但是这是我国将来战略生存的必然选择。“引进技术”也是现实的选择，哪怕是复制都行，因为在这领域我们还是太陌生，需要实践性摸索。

中国的大运应该是力足国内的，首飞时可能用毛子的D30，以后肯定用国内的WS18就是国版的D30，等太行的大涵道版成熟了就用这个，可能叫WS118，以上都是网络传言呵呵

做大飞机，有两个关中国很难过，一是材料关，二是精密仪器关。当前，我国与西方发达国家在科学技术上的差距越来越小，但这两个关经过几十年的努力，仍然差距很大。我国近几年开始越来越重视材料学和精密仪器学科的研究发展，但总体来说仍然比较落后。无论是飞机还是舰船，都需要先进的材料和精密的仪器。所以说，从硬件上来说，个人认为大飞机直至航母的建造，对我国来说仍然存在技术上的问题。

中国在大型机的制造上是缺人才以及技术，这些一直都是西方世界对中国所垄断的，宁可给印度阿三也不给中国，所以中国一直没有自己独立制造大型机的能力，只能自己研制了，但是那是需要多长时间啊。所以目前只能理解中国制造业现状了，没办法啊。

还是一句话：毛主席所批判的党内走资本主义道路的当权派还在走，正掌握中国的政权和经济大权，左右着中国的话语权，“造不如买，买不如租：的洋奴哲学主导着中国政府所谓精英的思想，这种状况不从根本上改变，中国的大飞机项目只能成为国外的附庸。现在红极一时的所谓中国最先进的歼十战机，最主要的心脏部件发动机还要依赖俄罗斯，一旦中国与周边国家发生冲突或者战争，俄罗斯迫于西方的压力，停止供应发动机，那歼十飞机不要十天，连一架都飞不上天，只能成为博物馆里的摆设。这次中国与俄罗斯在与缅甸的飞机洽谈中落败就是明证。所以中国的大飞机项目变成万国来朝是早晚的事，这是必然结果而不是可能。

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