查看完整版本: 我们的大飞机项目千万不要又变成万国来朝

好像看的资料说运十下马主要是因为高层以为领导收了国外的好处，后来叛逃了吧

有技术就可以不找别个了瑟，谁叫你没有技术，不自己发明创造研发呢，喜欢偷懒，喜欢靠别个呢

可能不缺山寨人家东西的人才，真正自主开发的人才肯定是缺的。

中國的機械工程基礎並沒有想象中那麼強大
比如說精密數控車床等里外國最高水平還是有現實差距的

我们和大众合作了20年，自己研究出什么了，发动机，新车型，什么也没有，全是抄人家的

搂主,先说人才吧,两弹一星的人才是以西南联大为基础的,此后,除了个袁隆平外,还有什么拿得出手的专家吗?钱老当年在美国都是顶尖的,但中国60年来培养出过这样的专家吗? 请列举一个来听下!如果有，钱老逝世前，还会写批评中国教育制度那样的东西吗？再说说技术,大飞机可以说是综合技术的集成,你说发动机,OK, 咱们就说说发动机,你去了解下中国在路面上跑的摩托车发动机有哪一款不是拿日本或者欧洲(主要是意大利)发动机图纸来做的,都是买断技术,而中国最早搞摩托车的厂家如重庆嘉陵和南京金城都是中国顶级军工企业,而且就和飞机有关!其中重庆嘉陵是和本田合作，南京金城是铃木合作，你用脚指甲想下,中国顶级的军工企业为什么要买人家的图纸来加工?你以为仅仅是画几张图纸那么简单?如果你那么认为，那就不只是无知那么简单了。而且不客气的说,即使拿人家的图纸来加工,目前真能完全达到设计要求生产的,基本还没有!知道什么是设计要求吗?比如摩托车发动机里面有根圆珠笔芯大小的顶杆,日本图纸要求上下公差在1个丝之内,中国目前机床做不到,台湾可以,大陆不行.说起来很容易,其实就是个圆柱体,从上到下的公差1个丝而已!卡尺都能量出来！当然达不到设计要求也能用,只是有点噪音而已,这就是为什么国产125CC摩托车发动机比日本原装125CC发动机响的根本原因.拿人家图纸来的摩托车都没还没做好，何况大飞机可是民用为主,安全是重中之重,可开不得半点玩笑的.中国从没设计过大发动机,也没经过测试以及批量生产（知道样品和量产的区别吗？)真用了,你敢坐是你傻而已.也许有人会最近的飞船说事，我就说下我了解的一些东西吧，飞船里的部分零件就在金城和嘉陵的母公司制造的，但成本非常高昂，商业用途的话，基本是开玩笑！何况飞船和飞机时一回事吗？

我真没觉得中国现在有做大飞机的必要,说真的,整个欧洲之力搞的空客,也有30多年了,都还没有什么钱赚,不信你自己去查询下去,大飞机不是导弹和飞船,可以不计算成本的,除了安全,更是商业用途为主的!你也许说国家大,花点钱算什么,你以为国家印钞票就能变出钱来吗?还不时从你我这些纳税人身上一分一分的赚回来的!你别说你交的所得税少，你买的每一样东西都包含了从原材料开始到成品的各种税收以及运输税收还有油钱，没有人和企业是活雷锋，不把税收和费用计算到产品的成本里面！何况中国综合技术比欧洲还差得很远，30-50年不时悲观的说法，否则，广东新核电站就不会交给法国人来做了。

中国要强盛,需要做的事首先是真正重视人才,不要再搞成现在学而优则仕则商的境界,否则,再怎么搞都是折腾而已.另一个,不需要去赶英超美,需要的只是一步一个脚印去做好每一个工作,包括解决我们这些P民的矛盾.一个国家和一个人一样,有兴旺也有衰落的时候,只有正视了自己,努力做好自己,量到的时候,自然而然就能质变超越别人。当年我们大炼钢铁,为了在钢产量超过美,结果呢,今天中国钢产量超越美国了,但中国强大了吗?强大到超越美国了吗?钢产量还是衡量生产力的标准吗？中国人为什么不能走自己的路，非要跟在别人后面呢，如果牛B，自己走出条路来，还能不强大吗？我们不搞大飞机，而是重视基础工业，率先研究出新型航天器不更好吗？干吗非要去浪费几十年时间去研究制造出别人以前的东西呢？再说说运十，当年中国搞运十的原因是什么？有几个谁知道？因为中国和美国苏联以及欧洲全面翻脸，世界上没有一个国家肯卖飞机给我们，当年可以用的35 架“三叉戟”和很少的波音707，还是从巴基斯坦那边买过来的，巴基斯坦当了个二道贩子！而改革开放后，如果不引进，估计你我今天还要享受正团级才有资格去坐飞机呢！经历过改革开放初期的人就知道当年的中国和世界的实际差距！80后是典型的享受改革成果的人！
最后说下黑鹰吧，80年代初（不知道搂主出生没）中美蜜月期，中国就进口了黑鹰，最近才山寨出来！！！面对现实，一步一个脚印，脚踏实地吧，年轻人！

[[i] 本帖最后由 ark7 于 2009-12-30 01:16 编辑 [/i]]

这个也不用多说。大飞机带动的是航空工业，而航空母舰，则是对航海工业有极强的推动作用。

技术上的落后造成我们无法做到完全的独立研究，必然要依靠国外的技术力量。只要自己能够消化吸收技术经验，就算是万国来朝又如何？
波音、空客不都有部件在我国生产吗，只要掌握核心技术，在市场经济的比较效益下，很多部件转包给外国生产是很正常的！

楼主提出了一个很独到的问题，但是楼主很可能是要失望的。首先，我们做大飞机的许多人--决策者和执行者，并不希望能制造一架楼主所希望的大飞机，因为这样的话，就断了他们的财路--怎么向他们的外国主子做生意、买飞机赚钱呢？第二，这些人骨子里是不相信我们中国人能够做成具有自主知识产权的大飞机的，他们的脊梁早已经垮掉了，肯定又要向中央建议进行所谓的合作、甚至合资，顺便把我们有骨气的、有能力的那些爱国的科技人员的原创性成果也出卖给外国人。第三，因为要做的是商用飞机，并且主要的不是自己用，是要所谓的占领部分国际市场，这样的话，适航证就要老外来发，可想而知，能发给我们么？
只要是洋奴哲学横行，楼主的希望肯定要落空。尽管不是我们想看到的，但是很可能又会是不得不看到！这样的例子不胜枚举。但是总有一天，会发生转机的。我并不是完全失望。我对包括大飞机在内的许多项目还是充满信心的。只不过需要时间。

在老大们的领导下，终于做出了这个研制的决定,打飞机。

虽然不懂飞机 但是很赞同大家所说的！学习到不少

合作化生产不是挺正常的吗 核心技术掌握在自己手里 波音的部件还是全球定的呢

央视10套做过两期节目，讲的是运十 ，当时试飞多次，并执行了高原任务，但是，由于技术和当前的相差太大，而且当时还有和一家美国公司合作的意向，自己的研制停了～

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自力更生，艰苦创业，才是我们国家不败的基础。

想当年我国造出的大飞机跟空客是在一个档次的，被老美摆了一道。让麦道公司跟我们合作，等自己的项目下马了，麦道也就被收购了。教训深刻啊。

还是要发展自己的制造业，否则再好的设计也是白搭

在大部分屁股决定脑袋的时代，
很大一部分高层都觉得能买的就不造，
看中国所有的产业也好，武器也好。
都是这样。
能买到的，中国肯定造的很烂或者压根造不来。
买不到的东西，嘿，那就能造出来了。
核武器，核潜艇，那东西没人会卖给你，造出来了。
战斗机直升机，有得买，中国到现在连个像样的发动机都弄不来。
这个，呵呵，不是咱中国人没创造能力。
而是咱中国人的创造能力被大部分屁股给代表了

这个不好说啊，因为我国的技术比较落后，工业基础也与发达国家有很大的距离，最主要的是我们的人才机制现在很不完善，导致了大量的人才流失，所以中国还是有很长的额道路要走啊！

真的是希望我们国家有自己独创的核心科技价值体系，走在世界的前沿上啊