雄鹿 2010-1-13 00:44
[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2010-1-12 16:57 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=44821723&ptid=2684052][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
莫德尔确实不错，德军中首屈一指的防御大师。我经常想，如果1944年是莫德尔在指挥中央集团军，可能苏军会打的更费劲。 [/quote]
1944年，白俄罗斯战役以及所谓的十次打击都有战前欺敌的动作，德军无法判定苏军的主攻方向，如何应付。都是开打以后，紧急从其他防线抽调兵力。这时就是莫德尔也是没法！白俄罗斯战役的后期莫德尔也来了，可是也没起什么大作用。
如果是莫德尔指挥中央集团军群的话，苏军一看这块骨头不好啃，就换别的地方下口了。
雄鹿 2010-1-13 00:49
[quote]原帖由 [i]wfdlzzh[/i] 于 2010-1-12 01:08 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=44784710&ptid=2684052][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
今天有时间了，继续上贴。话说上次说到哪里我也不记得了。德军在二战初期直到波兰战役的胜利，与其说是闪电战的成功倒不如说是一个冲动的十五岁少年在种种机缘巧合下打倒了一个40岁的醉酒壮汉。一战后，德国表面屈辱 ... [/quote]
朱远巍的问题是，光在办公室里面查资料，对于资料和数据的掌握上面比其他人好一些，这种事情光看地图和查资料是不行的，一定要到现场去实地察看！中国学者这方面做得很差！太浮躁！
雄鹿 2010-1-13 00:56
[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2010-1-10 15:30 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=44674134&ptid=2684052][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得给德国歌功颂德意义不大，如果德国胜利，我们今天出门可能还得带良民证。
很多事情用不同的角度来看，就能得到不同的结论。比如大纵深作战理论奠基人图哈切夫斯基元帅在华沙战役的表现，让希特勒对红军 ... [/quote]
这个谣言应该不光是曼施坦因一个人在造，他不造谣又能怎么办，西方战后要用他和古德里安这一大批纳粹战犯。同时希望通过他们的嘴去攻击苏联。他们要是不把自己和纳粹希特勒以及党卫军，集中营这类事情撇干净了。难道想向凯特尔一样被枪毙？另外战争打输了，谁愿意说中间还有自己的责任！功劳都是揽的越多越好，责任都是推的越干净越好。进过一次派出所，这类事情就都明白了！那些相信这类故事的网友就是没经过审讯室！
雄鹿 2010-1-13 01:03
[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2010-1-12 16:56 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=44821624&ptid=2684052][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
……德军的训练周期是六个月好伐……所以前线打的热火朝天，后边一百多万后备军还在慢悠悠的接受训练……
苏联红军在1942年之后新兵训练周期也有三个月，装甲部队时间更长一些。因为没有经过充分训练的部队根 ... [/quote]
你这里拿英军来对比不是太妥当。二战时的英军已经是日不落帝国的太阳的最后一点余晖了。从东南亚到北非，英军始终处于下风。也就是比中国强一些。而且英国历史上就是一个海军国，陆军一直不是它的强项。它的陆军的成绩相当大的一部分是靠英国人的老练的外交取得的。而德国传统上就是一个陆军国。即使是诺曼底登陆以后，英军打的也不是很好。
雄鹿 2010-1-13 01:09
[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2010-1-12 16:40 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=44820623&ptid=2684052][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
额，在德军突击之前，想确认德军的突击方向只能是赌博。实际上应付闪电战的方法是在后方保持强有力的预备队，在德军突破后迅速阻击德军装甲部队，然后冲击其侧翼，调整战线，封闭突破口，这就需要两到三条防御阵 ... [/quote]
朱可夫在列宁格勒和莫斯科都准确地判断出德军的主要突击方向，另外在1941年的时候，苏军的总兵力并不占优势的情况下，搞二三条防线也有具体的困难，兵力不够。另外苏军一直是以进攻作为自己主要的战争手段的，从没搞过防御方面的训练。从上倒下都没有经验。
青竹梅 2010-1-13 07:26
莫德尔后期来的时候,中央集团军群已经基本被打残了.你就是把神仙派来也没用了。
莫德尔的防御其实就很能说明应对装甲突击的战术：在后方保留强大的装甲预备队，在敌人突破后准确地挡住敌人的突击箭头，同时调整有被包围危险的前线部队撤到后方构筑好的阵地，始终保持防御正面应对苏军的主要进攻方向。这种边打边撤的战术让苏军一直很不爽。
同期苏军队防御确实一点经验的没有，往往在面临被包围危险的情况下还在大本营的催促下盲目发动进攻，直到彻底被包围。1942年夏天以后，苏军这种情况得到了改善，在南部几次合围中，苏军跑的都比德国人的坦克快，为此老希大为恼火，直骂苏联同志不是男人。
我把英国人拿出来，主要是为了证明德军当时在整体战术水平上比世界其他主要强国高出一代。不过还是要说，英国人的特种部队打得还是不错的。
青竹梅 2010-1-13 07:32
[quote]原帖由 [i]雄鹿[/i] 于 2010-1-13 00:49 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=44850789&ptid=2684052][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
朱远巍的问题是，光在办公室里面查资料，对于资料和数据的掌握上面比其他人好一些，这种事情光看地图和查资料是不行的，一定要到现场去实地察看！中国学者这方面做得很差！太浮躁！ [/quote]
朱世巍也没办法，前几本东线的稿费到现在还没结清呢，穷家富路，现在油价这么高，出门可是要银子的……
不过这厮最近连数据都开始省了，最近的文章越写越潦草，1943-1944年苏德两军的装备变化到现在为止还没写，实在是太可恨了。
雄鹿 2010-1-13 11:17
[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2010-1-13 07:26 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=44857202&ptid=2684052][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
莫德尔后期来的时候,中央集团军群已经基本被打残了.你就是把神仙派来也没用了。
莫德尔的防御其实就很能说明应对装甲突击的战术：在后方保留强大的装甲预备队，在敌人突破后准确地挡住敌人的突击箭头，同时调整有 ... [/quote]
这就是政治挂帅的原因，什么叫只是越多越反动！精神原子弹到处都有，到了中国，1979年的时候，还相信精神力量可以战胜物质力量呢！这就是只要路线对了头，没有棉猴有棉猴的直接证明。
西南方面军的政委不是和下面的人讲，这些指挥员没有看到精神的力量吗？一个有马克思主义思想武装起来的苏联红军，一个师就可以顶上德军十个师吗！这种想法下，你怎么让指挥员命令部队后撤。等的被枪毙吗？
雄鹿 2010-1-13 11:20
[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2010-1-13 07:32 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=44857289&ptid=2684052][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
朱世巍也没办法，前几本东线的稿费到现在还没结清呢，穷家富路，现在油价这么高，出门可是要银子的……
不过这厮最近连数据都开始省了，最近的文章越写越潦草，1943-1944年苏德两军的装备变化到现在为止还没写 ... [/quote]
现在傻瓜才买书呢！都是在网上直接看，就是看不全而已。我现在只看到乌克兰右岸战役，后面的看不到了，凤凰网上面吧后面的全遮蔽了。
写这类书，一定要去现场看，否则一定写错1
雄鹿 2010-1-13 11:22
[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2010-1-13 07:26 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=44857202&ptid=2684052][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
莫德尔后期来的时候,中央集团军群已经基本被打残了.你就是把神仙派来也没用了。
莫德尔的防御其实就很能说明应对装甲突击的战术：在后方保留强大的装甲预备队，在敌人突破后准确地挡住敌人的突击箭头，同时调整有 ... [/quote]
特种部队是不能说明问题的，很多小国，特种部队都不错，比如以色列。
青竹梅 2010-1-13 13:38
[quote]原帖由 [i]雄鹿[/i] 于 2010-1-13 11:17 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=44865512&ptid=2684052][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这就是政治挂帅的原因，什么叫只是越多越反动！精神原子弹到处都有，到了中国，1979年的时候，还相信精神力量可以战胜物质力量呢！这就是只要路线对了头，没有棉猴有棉猴的直接证明。
西南方面军的政委不是和 ... [/quote]
额，你这么说让我想起了勇敢的骑兵元帅布琼尼。据说这位老骑兵在内战的时候就有绝招，在地图上把对方一个团的兵力标的小小的，把自己一个营的兵力标的大大的，然后把营长叫来一顿骂，说你们这么多人怎么干不过这么个小不点？骂的毛子兵愣头愣脑，自己也纳闷：是啊，我怎么会被这么个小不点打败呢？肯定是沃特噶喝的不够，灌饱了回去干他娘的。于是乎回去对下面如法炮制，然后发动冲锋，据说还真把白军一个团打的丢盔卸甲。
每次看到这个故事我就不禁感叹：毛子兵……真实在啊……
青竹梅 2010-1-13 16:51
[quote]原帖由 [i]雄鹿[/i] 于 2010-1-13 11:20 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=44865688&ptid=2684052][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
现在傻瓜才买书呢！都是在网上直接看，就是看不全而已。我现在只看到乌克兰右岸战役，后面的看不到了，凤凰网上面吧后面的全遮蔽了。
写这类书，一定要去现场看，否则一定写错1 [/quote]
我日，买书咋了，坚决鄙视小白党众的逆袭。
最近正在看马岛战争。其实特种部队在现在战争中用好了，威力大的惊人。英军在北非的沙漠之鼠恐怕是其唯一的亮点。捣毁重水工厂也是特种作战的经典。相比起来纳粹那帮党徒解救墨索里尼的行动简直就是纯玩命。
owsen 2010-1-13 19:37
军事永远是政治的延伸，脱离了政治，战斗的胜利最多只有战利品，德国人的失败由战争爆发的那一刻就已经注定。千万不要忽视中国的历史。打的再热闹也跑不出初秋战国的套路
figo1980 2010-1-13 21:57
二战德国就遇到了两个意外：一个是法国以外地好啃，一个是苏联以外的难啃
雄鹿 2010-1-14 10:13
[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2010-1-13 13:38 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=44874039&ptid=2684052][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
额，你这么说让我想起了勇敢的骑兵元帅布琼尼。据说这位老骑兵在内战的时候就有绝招，在地图上把对方一个团的兵力标的小小的，把自己一个营的兵力标的大大的，然后把营长叫来一顿骂，说你们这么多人怎么干不过这 ... [/quote]
布琼尼确实是老了！对机械化战争不了解，但是他能在基辅战役的时候，向斯大林提出后撤，就这一点来讲，他还没有完全糊涂。起码还能看懂一些
雄鹿 2010-1-14 10:15
[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2010-1-13 16:51 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=44887488&ptid=2684052][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我日，买书咋了，坚决鄙视小白党众的逆袭。
最近正在看马岛战争。其实特种部队在现在战争中用好了，威力大的惊人。英军在北非的沙漠之鼠恐怕是其唯一的亮点。捣毁重水工厂也是特种作战的经典。相比起来纳粹那 ... [/quote]
职能说是各有特点罢了。
战争能力和目的不一样，对特种部队的要求也不一样
shengzhazi 2010-1-14 10:40
任何人在任何时间进攻苏联地域这么大的国家都是不可能的任务。
395215169 2010-1-17 01:34
巴巴罗萨制定的很完美但是后续的进攻计划制定的不完美，所以我认为是不是因为德国并不真的想吞并苏联而只是想获取一定得战略主动。并胁迫苏联加入其所在的法西斯集团？
395215169 2010-1-17 01:36
巴巴罗萨制定的很完美但是后续的进攻计划制定的不完美，所以我认为是不是因为德国并不真的想吞并苏联而只是想获取一定得战略主动。并胁迫苏联加入其所在的法西斯集团？
sb才一箭穿心 2010-1-19 22:13
个人觉得还是苏联太大了，什么战法战术都有机会试试，有机会改正错误，总结经验，苏联损失那么大，都顶住了，要是换成欧洲十多个小国试试？早各个击破了！
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