查看完整版本: 凑热闹，讨论长平之战的人数

可能是后勤等辅兵都算上了吧，再加上一定程度的夸张？

对长平的地形不甚了解，一直存在很大的疑惑，秦军是如何以60万包围40万人的，战争中想包饺子需要3倍或以上的优势兵力去合围，如果两只部队数量相等，即便能够围上，那么在一点方向上的兵力也不会有多少？
1、秦军派出2万5千人断粮道，为何赵军没有相应动作，古代断粮就是要命，赵括傻也不到这个地步，何况赵国胡服骑射骑兵部队的数量和战斗力都是很客观的？
2、所谓5千人的死士将赵军一分为二有点悬疑色彩，有报道说这帮人不穿甲或穿轻甲冲锋，虽然狂暴后防御全部转化为攻击力（呵呵），伤亡必定不小，分截开的唯一可能就是狭长山谷，两边都投入不了多少兵力，不是当时地形是否如此？

结论猜测：无论60万还是40万都是两军包括后勤方面的人员的总数，实际上能够冲锋和战斗（来回数个回合不至于溃败）的正规军可能只占很少比例，也就几万人，那么就可以理解了。赵军派出自己精锐（正规军）几万人冲入秦军阵，秦军退，同时也以自己的精锐（死士）阶段赵军正规军和后方随从部队的联系，陷入包围的赵正规军没法突围（人少），后方随从部队不会或不敢解围（非正规军）。因此最后弹尽粮绝全军覆没

[[i] 本帖最后由 redruralcity 于 2010-1-10 10:11 编辑 [/i]]

古人出兵往往号称十数万数十万，其实远远不足其数，虚虚实实用以震慑迷惑敌军的伎俩，至于实际出兵多少，恐怕史官也无从知道。

其实在战国年代 都是全国皆兵的 所以动辄几十万 这和后来封建时代的专业化军队不同
另外在这几十万里 精锐的职业军队还是有限的 大部分就是农民来凑数的

战争没有夸张，人数完全可能。   
　　我们从动员，后勤，增兵以及太史公本人来逐一讨论。  
　　战争过程大至如下：韩国献上党，冯亭不听话，转手送赵国，赵王欣然受；消息传秦国，昭襄王大怒，王齿入上党，大战始将发，公元二六零，秦赵战长平。赵军不敌秦，廉颇援上党，退兵守长平，秦军攻不取，相持有数载，双方兵粮竭。赵惠文王卒，孝成乃继位，范睢出奇计，意欲行反间，赵王不识计，马服替廉颇，败笔已伏定。反间计已成，武安至长平，奇谋定围歼，欲灭长平军，一败乃示弱，二败激赵军，三败诱赵括，马服终被围，一师断其后，二旅插其间，奇兵截粮道，双翼合包抄。秦王喜过望，亲至河内郡，尽发十五男，赵无力回天。四十六天后，赵军始方乱，马服亲挂帅，骑射分四队，拼死冲重围，赵括终被斩。赵军无力战，尽降武安君，坑卒四十万，山东六国惊。  
　　上面是前言，下来讲正题。

先说动员，首先说明战国历史上没有绝对的常备军，但也决非某些人所说的“全民皆兵”的兵役制。战国的常备军均为相对常备军，也就是说如果一个国家的常备军有20万，那么它就会有10万左右的预备役与常备军中的一部分士兵，以一定的时间为周期进行替换，使得相对常备军保持在20万，这里常备和预备均受到同等军事训练，不存在所谓的“农民军”（以上的数字均为假设，未必与实际雷同），这也是徭役的一部分。  
　　从上面我们可以知道，象秦赵这样的军事大国，如果其常备军有50万，那么其可动员的兵力应当在70万左右，如果算上应急以及必要的防守，再加上少部分的临时征兵，长平之战赵军68万是完全可能的。  
　　下面我们摊开来讲。 首先要承认一点，秦赵总人口均有数百万之多，秦国500万似无疑义，赵国没有秦国大，但最少也应有300万人（灭中山以后），否则不足以奠定其东方第一军事强国的地位。赵武灵王灭中山，20万大军打了五年，除去用于防守的，其投入的兵力比和秦灭巴蜀相差无及，且难度更大，我们从此可知秦赵军队数量应大至相同，且秦较赵更为多。秦国长年维持常备军在60万左右（似乎已成共识），其中大约应有20万左右的主力，那么秦国的预备役军应有20万，以进行周期性更替，使得农业军事两不误；赵国较秦国略少，但也至少有50万，30万胡服骑射和20万步卒，否则不足以应对来自各方面（秦魏燕齐）包括少数民族，尤其是匈奴的威胁，其用于替换的部队应是胡骑10万，步卒10万。其实，战国时代各国变法后的基本国策均为“耕战制”，不然是无法在那个强国林立，战火纷飞的时代生存下去的，区别只是东方六国均不如秦国执行得彻底，或者说变法不彻底；齐国的工商业能发展得起来，一方面是因为它是一个“老牌大国”一直很强大；另一方面，也有赖于自田单复国后，秦国“远交近攻”的政策。没有别的国家打它，也不会和秦国结仇，处于一个相对和平的环境中，它才发展起来的。  
　　从上面我们知道，从实力说上长平之战的人数是完全可能的。但是战争终究是战争，最终还是要落实到实际的，一场战争不完全等于国力的教量。下来我们就从实战中来推测长平之战的人数。  
　　冯亭把上党献给赵国，赵王自然会派兵接管，会派多少呢，我认为会派十万，作为西对秦国的战略要地，它的重要性决不亚于对抗匈奴的雁门，因此十万人决不算多，加上冯亭的韩国守军至少应在15万左右（冯亭献地，他不可能回韩国了），上面的15万已经是底限了。下来说秦军，左庶长王龁兵进上党，问题就出来了，左庶长能带多少兵？这里先说一件事，白起的伊阙之战领兵12万，歼24万，此时白起是个左更，根据秦国的官爵制，左更大于左庶长；在秦国要领兵20万以上，官职必须达到上将军才行。由此看来，王龁带兵决不会超过15万，这已经是上限了。再看战果，初战，赵军不敌秦军大败，此时赵军的死伤人数应在6——8万之间，这里我是按最大可能估计的，也就是说赵军还剩至少7万健康士卒。这时廉颇已率赵军主力前来援战，连上将军廉颇都出动了，那么来援的赵军无论如何都不会低于10万（个人认为应在15万以上，即使是20万也不无可能。这一点可以去参考战国策中赵奢和田单的军事对话。标题是“赵惠文王三十年”），廉颇到后收集所有士兵退守长平，此时驻守长平的赵军保守估计也应在20万以上（应当在25万左右）；回到秦军，虽然屡战屡胜，但一样有一定的死伤，估计应在2——3万之间，此时秦军人数至多在10万左右，然后就是大家在这里我们有必要谈一下后勤的问题，在粮食的战略储备方面，赵国是肯定不如秦国的（秦国的耕战法比赵执行得彻底，且关中比燕赵之地要肥沃，秦的耕地面积大于赵），最后撑不下来的肯定先是赵国，这也是赵王启用赵括的原因之一。有人认为秦国劳师远袭，后勤肯定跟不上，并且引用兵法中的“食敌一钟当吾二十钟”加以论证。这里我要说，这只是兵法上一种形象的说法，这是为了强调后勤的重要性，而实际情况还要因地而论，秦国调粮肯定是先从近处取粮，如河内，河东，而不会从巴蜀调粮；这样以来，可以减少在路途上的消耗，而且如果前方不打仗，后方肯定不会盲目增兵，这只会给后勤增加更多的压力，因此我相信，上面的兵力比维持了近两年。为了证实这一点我们可以作一个计算，我家在西安，这和秦都咸阳大至是一个位置，我曾经去过山西大同，榆次，侯马等地，它们和西安的距离大都在1100——1500公里之间[此处也许是应该用“里”——杀俄时代]，而长平也在山西，距离也大至如上。如果从关中调粮，假设一辆马车一天行100里（每小时十里，行十小时），这个速度应该算正常（实际可能还要多），1500公里来回要40天（回来快），一辆双头马车应该可以拉至少300斤粮，考虑到秦马属于体形小耐力好的环保节能型马，因此需要400斤草料，40天三个人大该需要100斤粮，就是说还有200斤可以留到前线。如果这样看负担确实很重，但是实际不会是这样，实际的运粮法应该是从各地先运到离前线最近的我方据点，如河内郡，然后由这里统一向前线发粮，至于道路则应该有类似于驿道的专用平路，以减少路程（节省时间），在各方粮食到达之前，除了随军的军粮外，河内郡应该也会承担相当一部分（秦国的纵深阵地前沿，应当兵粮充足，以备不时之需），这样以来粮草问题就基本解决了，但是这是一种支出大于收入的做法（吃得比运得快），不到必要时刻不会用（用随军粮草，或取用于敌）；否则就不会发生两年后秦军的粮草供应出现困难的情况，这才让范睢的反间计有了用武之地，当然这也是后话了。由此看来，白起当年奇袭魏国河内，是很有远见的战略行动，在关键时刻起了至关重要的作用。至于赵国，虽然路程要近得多，但是基本储备不足，否则赵王肯定会让廉颇守下去（赵王再笨也知道秦军比赵军强，主动进攻不利于赵），至少不会那么轻易的就换掉他。  
  熟知的长达两年的对峙。
既然双方的后勤都多少出现了问题，那么离最后的决战也就不远了，这时最关键的问题出现了，双方增了多少兵，秦赵总兵力有多少，下面我们就来谈增兵的问题。  
　　上面我曾经说过，秦军的数量应该保持两年没变，而两年后赵军也还是当初的数量（在30万以内），根据史记，白起是秘密进入长平的，也就是说并未带兵前来；而赵括不同，赵王为了确保战争的胜利，派他去了雁门，调了几十万胡服骑射（还做了他一生中的惟一一件好事，发现了李牧，并提拔他为雁门副将），现在问题就更明显了，究竟是多少万；有两种说法：说法一认为他带了20万骑射，这和长平守军加起来刚好在45万左右，完全符合史记的记载；说法二认为他带了30万骑射和5万临时征发的步兵（运送最后一批粮草辎重），最后总共投入长平的赵军确实有68万，这从某种程度上也满足史记。现在分析说法一的一些问题，这种说法虽然机械地满足了史记，但却有其自身的漏洞：40余万大军被围，后路被阻，粮道被断，到最后开始吃人，赵括领兵四次突围不成，反被射死。如此惨烈，最发现才死了不到五万人，还没秦赵第一次交手的伤亡大，这还包括了赵军被骚扰，被奇兵截成三段时的死亡人数，反倒秦军死伤过半（白起所言），秦军占有地利伤亡却如此之大，让人难以理解，赵军的实力如何是个很大的问题。那我就先说秦军，回头再看赵军，看能不能从秦军中找到一些启发。当白起用仅十余万兵力对赵军进行包围后，秦王亲至河内郡尽数征发所有年满十五的男子，这又引出一个问题，河内有多少人？秦国人口500余万，超过一半都集中在关中和汉中，因为这里战乱最少，人口容易增长，巴蜀人口约在80万上下，再除去鄢郢之战和黔中之战打下的地方，这样以来，说明河东河内两郡加起来有170余万人，对半分开每个郡不到90万，除去老弱病残，妇女，儿童，能够征集的男丁应在40万——50万，除去防守的兵力，现在全部征完一个不剩，那么长平的秦军应在40万——50万；这样的军队伤亡过半，那么救援长平的赵军有多少，除非援军仍是精锐才有可能打出这样的伤亡比（5万杀了25万），按理说赵国国内能征集的精锐应该都去了长平了（除了必要的防守，且此时周边无大战），也就是说援军只可能从长平出发，和秦的援军发生冲突，秦伤亡过半，也就是说赵军至少应在10万以上（应在15万左右，秦军只需防守，如果野战很可能被很快打光，必竟都是没打过仗的，且赵军救人心切，势必会猛攻，故只能固守不可交战），故这支军队死伤最大。再看被围的赵军，按理说应该最多只有30万（45—15=30），普遍有饿死的现象加上突围中死伤巨大，连主帅都被斩首，如果死伤没有上10万的话是绝对说不过去的（这是围歼战绝非击溃战）（我认为这个数字已经是有些保守了，必竟秦军战有地利），但是这样以来就绝对不可能有40万降秦（就算援军一人不死也不可能）。至此我有个想法，我认为在这里司马迁可能把被围歼的和赵军总数给搞错了，且白起列传中可能只记载了白起亲自指挥的战绩，45万应指的是被白起围住的总人数，必竟指挥援军的应该不会是白起，长平和被围的地方相距应至少有50里，否则这么大的包围战便无法实施，在援军到来之前，应该有疑兵来迷惑长平守军，为主力争取时间，这样以来有些问题就很明白了，我们可知长平之战的赵军总数应在66——68万之间（45+15+（6——8）=66——68）。由此可知，赵军并非全部被围，长平之内仍有十余万的赵军，在赵括被斩后也一并投降，而在此之前，一直由秦王的援军顶着，死伤过半也主要指的是这部分，这就等于被围赵军在死了10余万后投降，而城内的赵军由于主帅被斩，人心慌乱，也降了秦。  
　　这样以来不会出现赵军战斗力“超强”的局面，因此我更支持第二种说法。 因此，整个长平战局应是秦近50万VS赵66——68万,45万只是被围的赵军。

历史是无法确认的
一人一个说法
确切的人数又有哪一个感对天发誓老子说的对
战争的经过肯定发生了很多意想不到的事情
对战况的影响无人知晓

我始终认为，当时的生产力水平支持不了这么大规模军队的补给，所以数量有水分，应该是连运输队的农夫也算上了。

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古时候说的肯定有些夸张了，我认为秦国当时应该动用了20万左右的兵力

看古籍是应该谨慎相信，毕竟有的地方写得十分夸张，所以，现在难辨真假了。

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40W估计是个概数 和实际应该不会差太多
坑杀俘虏也是会发生的 毕竟任哪个将领也不敢带着和自己军队人数差不多的俘虏
玩意骚动 损失就不可估量了
况且杀俘虏 即可消灭赵国有生力量 又可威慑他国 一箭多雕的事  白起干的出来

回二楼;
曹操的80w大军是小说三国演义里面的，而真实的史书里面是没有这个记载的，

以当时的通讯水平，交通状况看来，要组织和指挥几十万的军队似乎很难也没有必要，估计唬人的成分居多。

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白起将我燕赵男儿坑杀40万，否则战国之末 谁赢谁输未见

长平地区一直没有大规模出土遗骨，这点非常重要,那么多人的骨头,不可能说没就没了

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即使是丹水运输也支持不了这么多人的后勤。秦的军制种不同级别按20等爵制有不同的供应标准，这是很难完全满足的。而且秦的3000万人口也只是推测，不能当证据。