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查看完整版本: 说说朝鲜战场上的两个神枪手——王近山与张桃芳

hada445 2010-1-17 14:23

志愿军从兵团司令到最下层士兵是团结一心要把老美打下去,指导员厉害

zyxwvut 2010-1-17 15:04

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liuweihuaa 2010-1-17 15:49

各位不要妄加评论,志愿军的战绩,是靠真刀真枪拼出来的。不是你们说诋毁就能诋毁的。用落后的装备,打出这样的战绩,真是令人刮目相看,世界公认。

zhang1741 2010-1-17 18:52

王近山的事迹看过。敢爱敢恨。李云龙的原形就是他

icemanzw 2010-1-17 19:27

张桃芳是比较出名的,但中国的神枪手只是个别,每有成体系!所以只是神枪手,不是阻击手呀!哈,多看文章长见识哦!

zywang 2010-1-19 20:36

确实非常厉害,尤其在装备不好的条件下。PS:如果有图片就更好了。

bulla 2010-1-20 16:50

曾经在一本书里看到一个说法:历史上的大国地位都是靠战场上战胜至少一个世界上原有的大国来取得的,比如美国在独立战争中战胜英国,日本在日俄战争中战胜俄国,所以中国的大国地位的重新确立,应该就是靠的朝鲜战场上的胜利!

dmd17 2010-1-20 17:01

应该拍一部类似兵临城下的片子,好好记念那些英烈!

47530333 2010-1-20 17:02

由于解放军长期与强过自己的敌人作战,在很早以前就有重视狙击手的传统,使用狙击手并不是从朝鲜战场开始的。只不过当时不叫狙击手,而叫特等射手。我曾经看这样的文章,在抗日战争时期八路军有的部队专门为神枪手配备缴获的三八枪和缴获的子弹,专门打鬼子的军官。

asdfg746 2010-1-22 22:30

就是<<兵临城下>>讲;"我们要塑造一个战胜敌人的希望"

heinz_1110 2010-1-22 22:36

那只魔心哪敢貌似存在军博里边吧 张套房的战绩被怀疑过,不过但凡中国提神枪手 肯定有他

ep5902 2010-1-23 22:46

这文关于王近山的部分是典型的YY马屁帖。

首先王当时不是兵团司令,是三兵团副司令(司令员陈赓因途中腿伤复发迟至8月入朝,五次战役已结束鸟)。
王在战前会上吹嘘要抓6000个草鞋(俘虏),先期入朝的同志不好当面打击战友的积极性,私下嘀嘀咕咕,咱打了这么多仗总共也就抓了百八十个,6000个草鞋,差不多合美军一个师的总兵力了,您以为是国民党兵呐。当时彭听了黑着脸没做声。总之,王对美军的战斗力是严重估计不足的。即使在五次战役前期比较顺利的阶段,3兵团也没逮着一个草鞋。

至于“当着彭德怀的面就敢骂娘”则纯属无稽之谈,真实的情况是彭在会上一直骂个不停,大家集体噤若寒蝉,已经入朝的陈赓见不是头,遂在一旁打圆场,不料彭当场斥陈和稀泥,很没面子啊。当时在场的大佬们唯有陈的党龄比彭长(22年入党,彭是28年的),军内资历与彭相仿,算是可以和彭一级的首长开开玩笑的下级。有资格能和彭骂娘的,党内一只手就能数过来,貌似真正和彭骂过娘的只有毛一个,而且还是对骂,倒是彭骂别人的次数多。他王近山算老几,彭确有全军失利的责任,但一个整师被歼的辉煌业绩,全军也只有你王疯子蝎子屎独一份,怎么可能有脸咆哮骂娘呢?什么“改变战法”之类的说法,乍听之下全军上下唯王最高明,都实在叫人懒得一驳。
打鸟明志更是荒谬,100米外的鸟,大小如同一粒,万一失手,你说不玩就不玩啦,评书演义呐?
作者本来是想吹捧王疯子,牛皮吹破了,反成了笑柄。

同38军一样,3兵团知耻而后勇,在上甘岭打出了军威,也算是王近山军事生涯的顶峰。


时至今日仍有无聊之人为180师翻案,指责友军63军不告而退,实属无知。当时美军延公路大举反攻,落后于美军战线的不止180师一部,退入公路两侧的我军除180师均安全返回。180师的覆灭该师军事主官应付直接责任。该师首长大多没有作为军事主官指挥过一支部队的经验,兵员也以解放兵和学生兵为主。一当发现公路上布满了美国兵,即认为是我们被包围了,于是召开党组会,决定发散突围,但又未作具体部署,只念了一条毛主席语录:当正确的政策方针制定之后,干部是关键! 然后领导们先撤了,只留下了一个政治部主任,也是没有作战经验的(该主任成了志愿军级别最高的被俘人员)。天亮后,战士们发现领导不见了,于是纷纷突围,公路上的美军发现不断有零星敌军从山上下来,遂判断山中有较大规模的敌军部队隐藏,干脆不走了,来个守株待兔,可怜啊,7、8千人的部队,就这么零零星星地给抓干净了。其实,180师的领导们只要稍微冷静点,勇敢一点,不那么怕死,在山中忍上一两天,公路上的美军总要离开的,友邻部队都是这样撤退的啊,美军压根也没打算打个歼灭战,歼灭战本来也不是美军的传统啊。
真相往往如此简单。官方对此的解释未涉及师指挥员的种种不堪举措,给领导留了面子。
以上是我若干年前和洪学智秘书闲聊时所知,有关志愿军还有很多有趣的故事,如果在这里看到相关话题再说。

xxxzhuce 2010-1-23 22:59

很多被俘虏的志愿军以前是国民党起义部队 后来选择去了台湾 被改编成工程兵 非常苦 去修台湾的纵贯公路

guolinyang2002 2010-1-24 00:15

英雄是要我们去敬佩的,至于到底杀了多少敌人并不重要!

627730928 2010-1-24 11:28

佩服那个姓张的,太厉害了,中国人民的智慧是无穷的!

spring2746 2010-1-24 14:56

一支老步枪,打出了志愿军的威武,张桃芳一直是哥的偶像

lxmdy2009 2010-2-1 14:37

一代名将王近山啊,可惜啊,英雄一生多坎坷啊!

scg4444 2010-2-1 18:04

王近山和张姚芳比……

一个指挥员,一个战士,没啥可比性啊,LZ想说什么啊……

张老的战绩质疑的人很多,其实完全没必要,大家都认同张老是神枪手就行了~

hel112447 2010-2-2 00:37

抗美?赢了?不看看是怎么赢的  中国死多少人 老美才死多少人啊!!!

七月的风 2010-2-3 02:38

我的观点:
1:首先,要尊重英雄,不管怎么说,张桃芳是英雄,是一名神枪手,是当时军队里的标杆,偶像,是到现在为止都应该为我们敬重的英雄,这点毫无疑问。
2:战绩的话,个人认为,虚假成分占绝大部分,这和当时要树立典型,鼓舞士气的要求是分不开的,这年头,地方政府不还是能弄出假老虎事件吗。我怀疑的理由:
1:使用武器:我记得我看过这个军事报道,当时,张使用的武器是苏联造的一支骑步枪(这个可以肯定,但具体型号记不大清楚)。志愿军当时统一评价:精度较好的两种枪 1 “水连珠”莫辛-纳甘步枪 2“大八粒”加兰德M1 正常思维:你枪准,那为什么我们不配好枪给你,还让你用那根本就不适合狙击的步骑枪,一定要让一个优秀的射手用次等枪去打出好战绩,那才牛X,才能吹嘘?
2:瞄准镜 我想军迷都看过一篇文章,对德国最优秀的幸存下来的排名123的三名狙击手的访问,他们用的是G43 和98k,击杀记录都过百,都装备了瞄准镜。我记得他们统一的口气,基本都是说 最有效的击杀距离是200-400米,600米还凑合,800米以上的距离基本不考虑,担不是没有,只是成功率基本低的吓人。那么,我们的张英雄能 用一只精度并不高的步骑枪 对800米以外目标,在没有瞄准镜的情况下做到屡次击中???而且还是活人,能动的。
3:至于说的那么神乎其神的双狙击手的对决,一看就是扯淡,狙击手不用狙击步枪,操上了机枪?张被压制后,美军狙击手阵地暴露,不转移阵地?他的第二 第三狙击位置呢?发现目标,压制住敌人,为什么迫击炮不炸,一定要自己挂了,才上迫击炮?小美子在二战上培养出来的战术素养到哪里去了?
4:就像众多的抗日题材的电影里一样,日本兵又矮又傻,我八路,武工队,无比英勇高大,而实际情况呢:当时的日本兵,人高马大,一个普通士兵的战术素养就相当于我们八路或者国军的一个基层指挥官,拼刺刀的水平也要远高于中国军队,这个,是事实。不然,他也没这个能力在侵吞半个中国,甚至是东亚。同样,美国人也是一样,他们在战争初期的骄傲自满,让他们吃了大亏,但是,他们不是二愣子,他们不傻,学习得很快,当他们反应过来的时候,就是我们吃苦头的时候。到今天为止,不错,我们是胜利了,但是,胜利的代价呢,开个玩笑说,就像两个人打架,我把你打跑了,我赢了,是不错,但是,我只是在你屁股上踹了一脚,你拍拍灰,灰溜溜的跑了,而我这里是头破血流,伤筋动骨,还在大口大口的吐血,就剩赚了个面子。
总之,英雄,我们要尊敬,他们流过血,那是染红国旗的颜色。我们没理由不敬重。但是,事实,我们也要有清楚的认识。
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