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扯一扯大飞机

　　最近大家都在关注大飞机的一举一动，今天闲来无事，我也跟风写一篇

　　大飞机是什么？

　　首先我的第一个问题是，什么是大飞机？究竟什么样的飞机是大飞机？

　　政府和媒体给我们的答案是：大飞机一般是指起飞总重超过100吨的运输类飞机，包括军用大型运输机和民用大型运输机，也包括一次航程达到3000公里的军用或乘坐达到100座以上的民用客机。从地域上讲，我国把150座以上的客机称为大客机，而国际航运体系习惯上把300座位以上的客机称作“大型客机”，这主要由各国的航空工业技术水平决定的。

　　看见了么？国际上根本就没有大飞机这个概念!而我们自己给出的解释也是含糊不清的，什么100t，什么150座，什么3000公里，乱七八糟，对，没错，这就是大飞机

　　不知道论坛里面的人有多少了解X机部的，在计划经济时代，我们的X机部是非常厉害的部门。谈到X机部、大飞机，就不得不谈Y10

　　Y10是什么玩意？

　　Y10是什么？Y10是中国航空技术赶上欧美的一个绝佳的转折点！我们来看看这些档案：代号为708的工程，1970年8月，国家正式下达文件，这项工程便被以文件下达的年月命名为708工程。来自全国航空工业300多个单位的各路精英被调集参与研制任务，以后该机被命名为“运10”。

　　请注意这几个字“来自全国航空工业300多个单位的各路精英被调集参与研制任务”等下我会给大家详细分析这几个字的含义。总之，明确一点，毛主席周总理都亲自过问Y10的事情，在当时，Y10的待遇和原子弹一样的，唯一的不同便是我们中国人对制造业上的明珠科技界的先锋---航空产业有太多的轻视，太多的想当然，太多的自以为是---自认为原子弹氢弹都搞了还有什么搞不了的呢？

　　后来呢，Y10横空出世（这个词形容Y10比形容原子弹试爆要恰当的多），这之间夹杂着政治斗争OOXX的破事，也是我们中国人做事的特色。现在我抛开这些外因不谈，单就产业本身的问题做一些定论。

　　运十最终下马的直接因素是3000W的拨款不到位，但由包括南京航空学院（现著名大学南京航空航天大学缩写NUAA）院长在内的多学科多部门的评审结果却是“工程不能停，成果不能丢，队伍不能散。”还记得上面我提到的“来自全国航空工业300多个单位的各路精英被调集参与研制任务”么？知道队伍不能散是个什么意思么？那些人预测出了一个民族的杯具，悲惨的未来。不幸的事还是发生了，Y10下马，相关人员作鸟兽散，知道那些只会搞设计画图的科研人员因为没有大的项目支持扫大街么？知道他们被迫离开工作岗位做小生意谋生么？21世纪什么最贵？人才，而我们呢？我们把最好的，最有经验的，花了血本培养的人才就这样放到猪圈里去了，中国，你后悔了么？你看到他们那寂寞的眼神了么？现在你蛋疼了吧？历史总是给我们民族这样那样的教训！！！

　　依靠运十的数百家精密加工企业也面临着突然减产的危机，他们不做运十，做什么？好了，有活了，MD82来了，哈~哈哈~~哈哈哈~~~

　　记得美苏冷战的时候米国怎么误导苏联的航母计划的么？苏联直到最后才发现，什么海上活棺材，全是扯淡！航母编队无疑是世界上最安全的舰队，最安全的武器平台！于是，他们想到了乌里扬诺夫斯克，晚啦~~苏联被美国不止在这一点上欺骗，其他方面的战略欺骗也是一抓一大把。最后呢？苏联人想好好搞核动力了，想好好搞10万吨了，哈！哈！哈！对不起，我是卧底！苏联一夜之间就彻底的断气了，美国人应该为此而自豪，而骄傲，是的，就是美国人干的，这笔功劳确实要记在他们的头上！

　　上面废话那么多，各位网友看出来点端倪了吧？没错，我想说的就是，美国在航空技术战略上狠狠的爆了我们的菊花！

　　事实就是：我们被骗的内裤都没的了！搞运十积累的那点“手铳经验”在“无飞机可打”的情况下全部忘光光啦~拳不离手，鸟不离手，这是打飞机的要义，也是 “工程不能停，成果不能丢，队伍不能散”的真实写照！一个MD82让我们彻底放弃Y10--如果说之前还有犹豫的话。美国人做梦也没想到，中国人是这么傻，这么好骗！对于发展航空业最为威猛的米国人来说，他们最清楚了，Y10就对应是他们的起步，小孩子学步跌跌撞撞本是正常，可是我们却不让小孩走路了，让他一辈子爬！！！让他一辈子爬！！！

　　与此同时，和Y10一同发展的空客，抱着“誓爆波音菊花”的霸道信念，信了春哥。赔了很多钱，比我们搞Y10需要的那点破钱要多的多的多的多的多。历史给予那些信春哥的总1984年6月4日，上海飞机研究所的219位同志联名上书《不要花巨额外汇去组装DC-9超80，建议在运-10基础上发展我国民航工业》。

　　还是有人清醒的，但是没有以战略的眼光来看待。

　　很多事情我今后再说吧

　　最后说下arj21，名字差的不得了，翔凤？大哥，叫凤翔行么？瑞鹤也不错啊？赤城好听不？飞龙？苍龙？

　　垃圾玩意，全是万国造，就是想赚钱，对，没错，商用是要主要考虑经济效益，但是你什么东西都是别人的，你和广东那些玩具厂有什么区别？你卖的是飞机，赚的是皮鞋钱！卖的是白粉，利润是白菜！这里我就不说飞机的利润在哪了，没事翻翻FAR CCAR21部看看适航管理条例就知道什么东西赚钱了。

　　不想交学费那就永远的交下去！现在赔个100亿（夸张）今后赚10W亿！队伍起来了，经验到手了，等级到80了，还能不横扫副本么？是特别的好运，截止日前，EASA统计的空客自始至终的收益，有这么一句话（我记不清了，就是这么个意思），每投入1美元，收回来100美元。恩，不就是10000%的收益么~不稀罕~

编辑出了点问题，我在下面的楼里面写完
Y10是什么？Y10是中国航空技术赶上欧美的一个绝佳的转折点！我们来看看这些档案：代号为708的工程，1970年8月，国家正式下达文件，这项工程便被以文件下达的年月命名为708工程。来自全国航空工业300多个单位的各路精英被调集参与研制任务，以后该机被命名为“运10”。
请注意这几个字“来自全国航空工业300多个单位的各路精英被调集参与研制任务”等下我会给大家详细分析这几个字的含义。总之，明确一点，毛主席周总理都亲自过问Y10的事情，在当时，Y10的待遇和原子弹一样的，唯一的不同便是我们中国人对制造业上的明珠科技界的先锋---航空产业 有太多的轻视，太多的想当然，太多的自以为是---自认为原子弹氢弹都搞了还有什么搞不了的呢？

夭折的y10永远的痛，希望我们的y20不要重蹈覆辙。
发动机，中国工业的软肋。希望今生可以见到国产芯

后来呢，Y10横空出世（这个词形容Y10比形容原子弹试爆要恰当的多），这之间夹杂着政治斗争OOXX的破事，也是我们中国人做事的特色。现在我抛开这些外因不谈，单就产业本身的问题做一些定论。
1、运十最终下马的直接因素是3000W的拨款不到位，但由包括南京航空学院（现著名大学南京航空航天大学 缩写NUAA）院长在内的多学科多部门的评审结果却是“工程不能停，成果不能丢，队伍不能散。”还记得上面我提到的“来自全国航空工业300多个单位的各路精英被调集参与研制任务”么？知道队伍不能散是个什么意思么？那些人预测出了一个民族的杯具，悲惨的未来。不幸的事还是发生了，Y10下马，相关人员作鸟兽散，知道那些只会搞设计画图的科研人员因为没有大的项目支持扫大街么？知道他们被迫离开工作岗位做小生意谋生么？21世纪什么最贵？人才，而我们呢？我们把最好的，最有经验的，花了血本培养的人才就这样放到猪圈里去了，中国，你后悔了么？你看到他们那寂寞的眼神了么？现在你蛋疼了吧？历史总是给我们民族这样那样的教训！！！
依靠运十的数百家精密加工企业也面临着突然减产的危机，他们不做运十，做什么？好了，有活了，MD82来了，哈~哈哈~~哈哈哈~~~
记得美苏冷战的时候米国怎么误导苏联的航母计划的么？苏联直到最后才发现，什么海上活棺材，全是扯淡！航母编队无疑是世界上最安全的舰队，最安全的武器平台！于是，他们想到了乌里扬诺夫斯克，晚啦~~苏联被美国不止在这一点上欺骗，其他方面的战略欺骗也是一抓一大把。最后呢？苏联人想好好搞核动力了，想好好搞10万吨了，哈！哈！哈！对不起，我是卧底！苏联一夜之间就彻底的断气了，美国人应该为此而自豪，而骄傲，是的，就是美国人干的，这笔功劳确实要记在他们的头上！

上面废话那么多，各位网友看出来点端倪了吧？没错，我想说的就是，美国在航空技术战略上狠狠的爆了我们的菊花！
事实就是：我们被骗的内裤都没的了！搞运十积累的那点“手铳经验”在“无飞机可打”的情况下全部忘光光啦~拳不离手，鸟不离手，这是打飞机的要义，也是“工程不能停，成果不能丢，队伍不能散”的真实写照！一个MD82让我们彻底放弃Y10--如果说之前还有犹豫的话。美国人做梦也没想到，中国人是这么傻，这么好骗！对于发展航空业最为威猛的米国人来说，他们最清楚了，Y10就对应是他们的起步，小孩子学步跌跌撞撞本是正常，可是我们却不让小孩走路了，让他一辈子爬！！！让他一辈子爬！！！
与此同时，和Y10一同发展的空客，抱着“誓爆波音菊花”的霸道信念，信了春哥。赔了很多钱，比我们搞Y10需要的那点破钱要多的多的多的多的多。历史给予那些信春哥的总是特别的好运，截止日前，EASA统计的空客自始至终的收益，有这么一句话（我记不清了，就是这么个意思），每投入1美元，收回来100美元。恩，不就是10000%的收益么~不稀罕~

1984年6月4日，上海飞机研究所的219位同志联名上书《不要花巨额外汇去组装DC-9超80，建议在运-10基础上发展我国民航工业》。
还是有人清醒的，但是没有以战略的眼光来看待。
很多事情我今后再说吧
最后说下arj21，名字差的不得了，翔凤？大哥，叫凤翔行么？瑞鹤也不错啊？赤城好听不？飞龙？苍龙？
垃圾玩意，全是万国造，就是想赚钱，对，没错，商用是要主要考虑经济效益，但是你什么东西都是别人的，你和广东那些玩具厂有什么区别？你卖的是飞机，赚的是皮鞋钱！卖的是白粉，利润是白菜！这里我就不说飞机的利润在哪了，没事翻翻FAR CCAR21部看看适航管理条例就知道什么东西赚钱了。
不想交学费那就永远的交下去！现在赔个100亿（夸张）今后赚10W亿！队伍起来了，经验到手了，等级到80了，还能不横扫副本么？

今天就写这么多，下次再写，版主觉得我这还行就支持下，没指望什么东西就是想看看原创自拍，不然我不会花心思写这么多的。本人身份你们就不要猜了，肯定是相关人员，具体干什么就更不要猜了，猜也猜不中

一看楼主就是捏造的了
这类调子前几年还可以流行一下，如果说你是平可夫的相关人员我倒是相信
其他不用说，看第一段我就喷了
所谓的“国际惯例”里300座以上根本就不用大客机来称呼，活着说根本没这个标准
硬按照LZ的“300座”标准的话，倒是有一个简单的区分方法
我们一般叫做双通道客机或者宽体客机，再往上就是超宽体了
“大型客机”只是媒体为了方便而已这么叫叫，否则叫双通道多别扭？
看明白了么？国际上客机一般不是按照座位区分的，而是按照通道区分
这种飞机都是飞国际航线为主

而我们国内航线一般都是窄体客机或者叫单通道客机

再仔细区分的话还有支线客机和干线客机
我们说的C919其实不叫所谓的“大客机”，一般叫干线飞机
连双通道单通道都搞不清楚的人，居然还敢自称“相关人员”？

所谓的大飞机项目只是一个笼统的称呼，我之前就有文章很清楚的说明了
C919只是这个项目的一部分，整个大飞机项目的最终目标是搞出中国的双通道、宽体客机
并不是说C919就是代表了“大飞机”，因为仅第一阶段就包括大型军用运输机和C919两个部分
因为这种比起小飞机来都算大的了，所以我们叫“大飞机”项目
否则怎么叫？
“第一阶段是C919和大型军用运输机项目”？你不别扭我还别扭呢~~~~

其余的都在几年前就被批驳的一文不值了，造谣也专业点
空客在上飞组装前，上飞就进行过摸底排查
当年Y10项目的人，除了死亡、离职等个人员因外，其他都还继续在原单位工作
这种文章你在06年发可能还有很多人会搞不清楚
可惜07年随着大飞机项目的开始，很多细节问题都已经被翻了出来重新审视、勘误、辟谣
这种文章只配进废纸篓了

大飞机80年代初期是一次机会，可惜没把握住，民航不要，部队可以要

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回复 10楼 的帖子

10楼的兄弟说得对。大家的本意都是，国家不应放弃运十的研制。至于发动机，只是一个子系统而已。实在是下马派的一个借口。研制大飞机，事关国家战略，任何下马的理由都是不足道的。

在以前的帖子中，谈及过，大飞机的研制，系统整合是难点之一，哪怕就全是外国零件，只要能够系统整合，也是不错的能力。然后具体到子系统，如机身设计、发动机设计研发等都是可以逐步突破的。只是不能放弃，要不停地积累，终究会有全部子系统包括最后的系统整合都掌握在自己手里的一天。问题在于，人事斗争和利益之争。所以，很容易就被国外一举击破了。以下就谈谈民航的阻力。

当时的民航是抵制国产飞机的，理由之一也是不能通过美国适航条例之类的。这个是必然的，美方绝对是会以这个理由不让中国产的飞机通过认证并进而禁止在美欧机场降落的，但那有什么关系，至少我们国内航线还可以用的。而且，民航还提出国产飞机一堆的缺点，比如耗油率高经济性不好，噪音高，如此等等，仔细观察这些理由，发现其实和现在挑剔国产自主品牌的汽车的理由简直是大同小异。好在自主品牌的汽车呢，基本是私企和地方国企在搞，终于是有点起色了，而一汽二汽上汽这些共和国的长子们，以我看，叫王八蛋不为过。他们不过就是外方的打工仔而已。合作日方高层说东风汽车对管理方面的贡献为零，我真是佩服日方高层的坦率。而让这些所谓的一汽二汽上汽去搞自主品牌的汽车，我估计是再过100年也搞不出来的。当然，名义上的能搞出来，比如奔腾，不就是马六的地盘套个自己敲打的外壳罢了，还远不如马六好看呢。

当时的民航老大好像叫沈图吧，中央委员。反正是众说纷纭，有很多传闻说他是中情局和国民党发展的特务，收受了不少的金元贿赂，是运十下马的首要功臣。不管他到底是不是特务，但是，的确他是推动了运十的下马的主要力量之一，客观结果上也导致了中国航空事业的发展停滞减缓数十年吧。起码，在80年代之后中国全面转向购买波音和空客的飞机，到现在是30年了，而自己在发展大型飞机上，基本是零。所以，这就是祸国殃民的典型。作奸犯科只是小手段，有本事的就祸害一个国家或者是一个行业几十年。

前两年的事情，就是东航出售股份给新航一事。这两年大型国企的股份廉价送给老外的事情不是一件两件了。这个也是其中之一。当时东航要融资重组啥的，股份卖给新航的名目是引入新航先进的管理经验。而当时主要竞争对手就是国航和新航。国内的三大航是国航、东航、南航。本来这事，如果政府干预了一下呢，就很简单。而且，历来政府干预就很多。但偏偏在这件事情上，要推进市场运作，免得老外老说我们政府干预。于是就出了这样的妖蛾子。国航给出的收购价比新航高，但是东航就是不想卖给国航，就是要低价卖给新航，而从当时公布的所谓引入新航后高管变动情况来看，新航将全面控制新东航的一切。也就是说新航不必付出太大代价就控制了中国三大航之一，华东地区的空中枢纽的控制权。而且，低价卖出东航，也不符合市场规律，市场规律本来就是价高者得。这事闹得沸沸扬扬了一段时间，按市场运作的结果就是东航始终坚持不高价卖给国航而要低价卖给新航，尽管股东大会多次否决了卖给新航的议案，最后没有办法了，还是中央干预了并直接导致了当时的民航总局局长下课，以及对东航高层一大帮人的调查。果然发现民航高层和东航高层不干净。

这些事情太多太多。说明了啥？说明了一个道理，象导弹这种玩意，美国人不卖给我们。所以我们只能自己造，结果还造的不错，不管是自己发展的还是剽窃的还是仿制的，反正是自己造出来了。但是，只要是有可能买到的，那么，都会去买，而最终全部被国外的力量所控制，民航，汽车就是典型的例子。仔细看看，我们周围，还被自己握在手里的行业有几个呢？不要说制造业了，就连银行也是一大堆外资参股的。中小银行基本都是外资控股的。比如华夏银行的第一大股东就是德意志银行，浦发银行背后是花旗，民生银行背后是淡马锡，如此等等。

有啥办法呢，有时想想，都被外资垄断了也未必是件坏事。你看这个该死的中石油中石化和发该＃为，还有这个汽油油价。国际油价一百多美元的时候，国内97号汽油油价才是六块多，然后费改税了，油价到四块多加一块的燃油税。然后现在国际油价七八十美元了，我们的93号汽油已经涨到了6.66元了。这要是再到了一百多美元的油价，估计汽油价还不得涨到十多块，估计到时候马路上跑的就只剩下一堆奥迪A6了，而且还都是大排量的。

所以啊，大飞机虽然事关国家利益，国家战略，但是架不住阻力太多啊。一汽二汽上汽两个自主品牌汽车都搞不出来，我想对大飞机还是一定不要抱有太高的期望，否则一定会失望。何必热情一次次高昂又一次次被泼冷水呢。习惯就好了，社会主义初级阶段不是一百年么，说不定等到一百年以后就好了。

[quote]原帖由 [i]digitallifexx[/i] 于 2010-1-15 10:33 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=44994343&ptid=2730644][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
10楼的兄弟说得对。大家的本意都是，国家不应放弃运十的研制。至于发动机，只是一个子系统而已。实在是下马派的一个借口。研制大飞机，事关国家战略，任何下马的理由都是不足道的。

在以前的帖子中，谈及过，大飞 ... [/quote]
楼主和这位都太激动了。Y10下马该不该？这个问题要那么简单还要那么多专家干什么？三峡上马该不该？恐怕这个问题到多少年后都还会有人吵。现在三峡上马了，那李锐这些反对派就是汉奸卖国贼了？科学是不戴任何帽子的，虽然科学家会成为政治的牺牲品。正如有的观点指出的那样，运10 下马同样有其合理性，这个事实已经存在，再加上的确有当时的国情和条件限制，那就应了黑格尔的话了“存在就是合理”。再满腹牢骚和阴谋论地讨论谁该负责任我看不是实事求是的作风。
另外，对外合作与自力更生是既有区别也有联系的一对矛盾，不是绝对对立的。事关国家安全的东西当然要谨慎，但是因噎废食，闭门造车却是怯懦的表现和落后的原因。要追原溯本的说，我们的整个国防工业还都是苏联给打的底子呢，中苏对抗时毛泽东也没说把苏联来的东西全推翻重来啊。现在发展了这么多年了，反而没有胆量和国外合作了？拿来主义拿来主义，现在的愤青和那时的左翼比根本算不上有脑子。
在目前的局势下，我是赞成打万国牌的。牌打多了才能打得好，只要既打也学，别白交了学费就行。一个人玩牌——那也叫玩牌？如果没有这么多年的引进国外技术——你现在也不能坐在这上网了。虽然我们在引进中也出现了很多问题，吃了不少亏，你可以说希望吸取教训，但把引进这件事都一棍子打死，这不是把孩子连脏水一块泼出去了么？

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-1-15 11:59 编辑 [/i]]

当年Y10下马也是必然的结果！Y10的提出本来是以领导专机的名义。在发展过程中，也没有控制好成本和技术的关系！以当时的国力和技术水平不可能达到播音和空客的能力！尤其立项技术起点低·经济和适用性都没有考虑！

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当然，以上航为主的设计团队解散是重大的历史教训！但是，当时的国家环境是发展经济，军队让步的方向。这个计划没有看到民用的巨大需求，又有麦到的横刀，自然就不可能坚持

其实运十下马是必然的，包括运十的研发主管部门都不认为运十能够搞下去，不过嘛，这种关系民族主义的问题肯定不能轻易表态，不能在自己的嘴里说出来，这个基本上就是官场潜规则了。试想运十一向是上海市的项目，而且根据运七的经验首飞到完全研发成功取得民航适航证有14年之遥。而且运十的难度肯定要远远大于运七，这一点应该没有疑问吧？所以研发成功卖给民航那是很多年以后的事情了，你那么早去问民航干啥？这个就是踢皮球，上海方面想踢给军方，军方又踢给民航，恰巧民航有个任大炮一样的局长，就从他嘴里说出来了。当官嘛，自然是要争功诿过的，这运十真的如楼主吹的那样天花乱坠，那上海市的领导会拿不出这几千万？到时功劳都是他们的，什么四人帮云云的都是瞎扯淡，你们不知道“历史是胜利者写的”吗？四人帮都在秦城里面呢，到时候自然是“运十研制单位在上海市委的英明领导下，迅速排除四人帮的干扰，保证运十项目胜利研制成功。”抗战的时候是蒋光头当国，现在我们也没有否定抗战啊，而是否定国民党抗战。如果运十能成功只要否定四人帮搞运十就行了，问题是估计当时那些人也没有什么信心了，但是又要找一个台阶下，所以就找到民航了。这个沈图看来做官还没有做到精，这种事情大家都不表态，你表啥态啊？你不会说“等到运十研发成功以后，民航一定根据党中央的部署支持国产飞机项目。”吗？把这个皮球再踢回去不就得了。

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-1-15 05:15 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=44987045&ptid=2730644][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
一看楼主就是捏造的了
这类调子前几年还可以流行一下，如果说你是平可夫的相关人员我倒是相信
其他不用说，看第一段我就喷了
所谓的“国际惯例”里300座以上根本就不用大客机来称呼，活着说根本没这个标准
硬按照 ... [/quote]
孩子，你不知道东西还有很多，你还逐条批驳我？在单位都没人敢这么做，也就是个虚拟的网络环境让你这么放肆吧，告诉你，在我们系统，Y10下马是决策严重失误，是严重损害了国家利益的行为，这是我们内部的共识
你所说的双通道，请不要用这么高端的词语，请说：2个过道。为什么2个过道懂不？因为考虑舒适便捷度，要求最多越过2人即可到达自己的座位，也就是3 6 3阵型（最大），这些玩意我比你懂很多，门前玩大刀弄大斧就算了，专业的东西拿出来你看都看不懂，还别说你的语文功底了。第一段话是我抄百度的，目的就是说明中国对大飞机定义模糊，本来就是批判，你倒好，啥都没看懂，回去把书多看看，少上网
你们都知道大涵道比，什么是涵道比？直径之比么？不要百度了不要瞎猜了，翻翻书吧。还有涡扇的功率分配系数，懂么？为什么不装加力的涡扇不适合高速飞行？懂不懂？协和为什么用涡喷？什么是航发稳定工作线？双转子涡扇调节规律是什么？马赫数/H与单位推力 SFC（耗油率，怕你看不懂） q0（气流量，怕你不知道）的关系是什么？收敛喷管如何计算T9 C9？马赫数你们都知道但是马赫数表达式你们知道么？音速究竟变不变呢？当地音速是什么概念？怎么计算？懂么？

闻道有先后，术业有专攻。没有炫耀的意思，只是让你们知道，专家不是白叫的，教授也不是天天扯淡的！至于砖家叫兽，不在讨论范围，不表。想和我平等的讨论，还是先搞懂上面的问题
请大家相信，我比你们更专业！很多情况我了解的更是比你们明晰！
什么其他急需在原单位工作，你听谁说的？摸底？摸什么底？我告诉你，程不时根本就没有被征询意见，还说的好听，自己看看那些人的背景吧，有多少是搞军用的？程不时自己都在博客上抱怨，你倒好，在这给人家扯起来了~程不时当时是什么职位？他都没有被征询意见其他的喽喽可能被征询么？继续在原单位工作？工作什么？以前造飞机，现在造自行车摩托，代工汽车零配件，南京晨光造大佛，西安红旗铝型材电视机电动车，沈阳黎明又搞建筑又OOXXXXOO，这些单位可以转型，但是为什么搞这些？没拨款你懂不懂？你老板不给你发工资你不找外快赚？研究所呢？没办法，不裁员也行，少发一半工资么，自己看看高考录取分数，北航南航西工大还不是这几年高起来的？以前有人去么？去那干什么？扯蛋？
我这有些具体的不能说，但是我讨厌你们这些不知道的人跟我抬杠，你要是什么都知道了，我们这些人明天就上街卖茶叶蛋好了，敢于质疑权威是好的，但是起码你要有与权威相同的知识面
另外我不知道谁是平可夫，在我们行业内没有这个业内人士，谢谢。简氏防务周刊我们都当笑话看呢更不要说什么王可夫平可夫了。市面上那些书籍，有几个能真正说到点子上的？

[quote]原帖由 [i]ts9643[/i] 于 2010-1-15 09:34 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=44991541&ptid=2730644][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
8楼上的观点有问题，拿枝节说事，而不看整颗大树。我觉得楼主的本意是，国家出于战略目的，在20多年前不应该轻松放弃运十。

只要谈到大飞机，很多下马派，就喜欢拿发动机说事，我觉得这个很有问题，用20年的时间就 ... [/quote]
山寨707不谈，单就发动机来讲就是个突破，看看这20年，有这方面的东西么？翔凤？谁的机子都知道吧C919，哈哈哈哈，不好意思，尘埃一定，先用GE的，看清楚，先用，究竟先用到什么时候，没有讲。为啥没讲?因为在忙着把WS8的资料拿出来复习呢，看看30年前怎么搞的

[quote]原帖由 [i]ycyhuang3[/i] 于 2010-1-15 12:13 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=44999202&ptid=2730644][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
当年Y10下马也是必然的结果！Y10的提出本来是以领导专机的名义。在发展过程中，也没有控制好成本和技术的关系！以当时的国力和技术水平不可能达到播音和空客的能力！尤其立项技术起点低·经济和适用性都没有考虑！ [/quote]
那你现在考虑了么？你现在就能考虑了？一样考虑不了，控制成本？看看空客起步的时候怎么控制成本的，全是赔本！还控制成本呢
都你们这种想法，能搞好？能搞出来？
立项技术起点低？低什么？你懂什么立项技术？看看WS8，问题是不少，可是能用，我们改进不行么？聪明勤劳的中国人30年不能改进WS8么？不能在WS8的基础上研发新大涵道比民用涡扇么？
民航说造出来没人要，原子弹造出来有人要么？没人要难道你学费就不交？没人要你现在的翔凤就有人要了？皮一扒你能赚几个钱？你那也好意思叫商用？能赚几个钱？
持续适航你能捞着么？更不要说出口的那些国家了，穷的1B，比我们穷。换句话说，翔凤抄袭谁的我都不谈，只说我们究竟造了些什么东西？哦，一看骨架蒙皮是自己的，其他的万国造。明白？好了，你们又说刚起步，要慢慢来~Y10不是刚起步？Y10就要快快来？告诉你，在我们看来，翔凤没有任何意义，什么技术都没有突破，什么创新都没有！
当时的国力？当时的技术不可能达到波音空客的能力？大哥，你咋这么专业呢？你比我们领导还清楚当时的国力啊！国力技术就像乳沟，挤一挤总是有的。
这个帖子截止日期是17号，在那之后请斑竹删除，我不想传播出去

发动机确实是运十的致命缺陷。实际上不只是民航，这么多年来中国的坦克，飞机，发动机就一直受制于人。楼主确实很专业，不过从举出的专业方面来看主要都是发动机的。那我就请问一下，楼主敢不敢说五年之内能搞出来自己的大飞机发动机？

运十当年的材料，工艺，注定了根本不可能大规模生产。民航也不可能等着运十造出来再买飞机，那样黄花菜都凉了。不过我觉得当时应该把运十拆分成几个子项目，发动机，航空材料，飞控电子等应该保留核心团队继续研究。

说运十当年快搞成了确实有些理想化。实际上大飞机的很多材料问题到今天也没解决。不过彻底砍掉这个项目绝对是个杯具。记得当年航空界人士给我们讲课时痛心疾首的说：我们买回来的飞机，就是一个手纸盒坏了，我们都必须花150美元到美国买一个寄回来，决不允许你自己做任何检修，否则飞机一旦出了事故波音概不负责。