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大飞机的回归--胡锦涛视察上海飞机制造厂

昨天，胡锦涛总书记带队视察上海，在视察上海飞机制造厂时，发表了一番鼓舞人心的讲话，胡总书记说：“生产中国自主产权的大飞机，是中国几代人的梦想，-----希望具有我国自主知识产权的大飞机早日飞上蓝天。”的确，这是中国几代人梦寐以求的事业！早在毛泽东时代，以毛主席等老一辈无产阶级革命家为首的党中央，早就开始布局了大飞机的研发和制造，并于80年代初开始试飞，取得了成功。但在改革开放年代，在资产阶级改革派的竭力破坏和美帝国主义的欺骗下，中国的大飞机项目也遭到了其他高科技项目同样的下场，被迫停止、被迫下马。在资改派精英和美帝国主义的联合欺骗下，中国政府开始走上了“以市场换技术”的科技发展道路，企图用中国的广大的市场、用中国人民的巨额财富换回美国为首的西方国家的高科技，这几十年，我国基本上将国内所有的领域全部对外开放，我们放弃了高科技领域的开发和研究，放弃了高端制造业的技术进步和核心技术的研发，放弃了自主的知识产权，一切都依靠外国。结果是中国的科技水平和核心技术的发展基本停滞，产业技术明显落后，计算机等领域已经落后于印度等一些后发国家，核技术的应用也比不上南朝鲜等原来明显落后于我们的国家。这三十年，我国牺牲了巨大的资源、毁坏了环境、向美国等发达国家输送了巨额的财富，中国人民流尽了血汗、承受了贫困和苦难，却换来了科学技术的停滞、产业的落后、军事的软弱和国防削弱。中国基本上成了世界上最大的组装厂、成了世界的垃圾倾倒场、成了美国的财富来源国，同时也成了美国等西方国家危机的输出国，为他们的经济危机买单。要说改革开放三十年我国取得的成果，就是这二万多亿的外汇储备，但事实是，这么多的外汇储备除了购买美国国债以外，什么高科技、资源、能源我们一样都休想买到。而美国国债又是什么呢？那是美国输出的危机，我们买回来的包袱。三十多年改革开放的事实证明，以全面开放来换技术、以开放市场来换技术，甚至用手中的巨额财富来换技术都是痴人说梦，更本就是行不通的。“以市场换技术”这条技术发展道路，是中国科学技术发展的死亡之路，不归之路。　　

随着这次金融危机的到来，以美国为首的西方资本主义国家最终暴露了其伪善的面目，开始对中国的制造业大举围剿，谷歌的退出只是一个序幕，今后还有更多的高级制造业和核心产业部门会借机制造事端来掐断中国低端制造业的命脉，使我国的工厂大量倒闭、工人失业，国民经济停滞或倒退，我们一大批完全依靠外国核心技术的加工厂首当其冲是最先受害者，这已经是不争的事实。中国共产党和中国政府已经到了必须重新审视我们的发展方向和发展道路的时候了。我们的产业发展要求我们必须冲破帝国主义对我国的技术封锁和围堵。而要摆脱帝国主义的技术封锁和围堵，首要的问题是要摆脱对他们技术和市场的依赖。这就要求我国从现在开始，就要着手调整产业结构，眼睛向内，培育国内的消费市场，生产自己的产品来满足人民群众的需要，要知道中国虽然经过了三十几年的改革开放，经济有了一定的发展，但绝大多数的人民并不富裕，他们需要大量的物质财富来满足他们生存的需要，这是一个潜力巨大的市场。同时，我们要加大高科技领域的投入和研发人才的培养，花几年或者十几年的时间，大力发展我国的先进的科技、先进的制造业和装备业，加强国防现代化的建设。我们不但要有自己的大飞机、自己的高级汽车和现代化工业设备和核心技术，我们更要在国防军事领域实现现代化，我们要拥有世界上最先进的战斗飞机、最先进的战略导弹、最有威慑力的核武器装备，要有领先于世界的航空航天技术，只有这样，帝国主义才不敢轻易冒犯我们、中国才可以在世界上有更多的话语权，甚至可以引领世界潮流，掌控世界更多的资源来为全世界人民服务。　　

所以，胡锦涛主席的这次重要讲话是向世人发出了一个庄严宣言，中国和中国人民要重新开始走自己的路，重新高举独立自主、自力更生的伟大旗帜，中国的发展要靠自己，中国的富强和崛起也要靠我们自己。中国人民只有团结起来，高举民族独立、民族振兴的旗帜，不怕困难，勇于攀登、勇于创新，一切靠自己，这是中国振兴、中国崛起的唯一之路。　　

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现在中国在世界上的科技实力排名已远不如七十年代，运十下马不就是国人相信洋人，放弃独立自主的路线。想以市场换技术快速使中国航空工业腾飞。结果跟美国麦道合作了十几年，到头来我们只不过会造造尾翼、舱门罢了，后来与麦道合作的失败而告终！现实也让国人明白走独立自主的路线是正确的。走独立自主虽然搞出运十这个破玩意，而走以市场换技术的洋奴路线，结果是我们也运十这能飞的破玩意都搞不出来！三十年以前我们毙了自己造出了自己的大飞机，三十年后我们又重起大飞机项目，我们真会瞎胡闹！

中国的大飞机被我们自己放弃20年了，如今才猛醒。

一切靠自己，这是中国振兴、中国崛起的唯一之路!这是对的。但是话也不要讲完嘛，大飞机是高科技，高技术，而科学是没有国界的。中国还是要吸收人类的科学文明成果。既不要固不自封，不要有蛮目排外。他山之石可以攻玉，没有自己的自主知识产业不行，中国人的自主创新能力要受到政府的重视。“我们更要在国防军事领域实现现代化，我们要拥有世界上最先进的战斗飞机、最先进的战略导弹、最有威慑力的核武器装备，要有领先于世界的航空航天技术，只有这样，帝国主义才不敢轻易冒犯我们、中国才可以在世界上有更多的话语权，甚至可以引领世界潮流，掌控世界更多的资源来为全世界人民服务。”这个话说得好，说得好！中国百年的屈辱，百年的苦难将在我们的二十一世纪得到改写。　　

运十下不下马和洋人有什么关系？你别什么都往洋人头上扣，弄得跟义和团差不多。我国的运十就算不下马，参考运七的研发过程，在首飞以后14年才投入民用。你不会硬说运十比运七简单吧？而且运七的大部分研制过程都是在楼主非常向往的改开以前，一个仿安-24的运七从首飞到民用就用了14年，你那个独立研制的运十怎么样也要20年吧？毕竟运十从立项到首飞用了10年，运七只有4年。而且飞机这个东西几百万个零件，如果有一个达不到标准那就得掉下来，所以你生产个一架、两架是一回事，就像那个红旗牌小轿车专门为领导人生产，纯手工精工细作精心维护，那没问题的。可是同时代的上海牌是量产车，是没有一辆合格产品的，是零部件没有互换性的。你能让运十做个一架两架给领导人出访时用，其实它原来的设计目的也是这样的，但是你要让它满足2000年以后大陆航空市场的需求是在胡闹。运十就是能投产也要2000年以后了，那时中国航空市场有多少飞机？运十造的出来吗？

[[i] 本帖最后由 7086 于 2010-1-20 12:18 编辑 [/i]]

我们实事求是的分析当年中国的航空工业基础，你仿个安-24都那么吃力，造出的大型喷气式飞机是个什么样子用点脑子就能想明白，怎么样都比人家毛子的图波列夫飞机差一大截吧？我们如果砸锅卖铁吧运十坚持下来，现在中国的大飞机应该也就是比俄国的大飞机差个一代，基本上就是这样了，不可能一下子就飞跃过去的，特别是美国对我们实际上还是有技术封锁的，很多关键设备人家卖给韩国不卖给中国的。飞机不比汽车，获得这方面的技术要难很多，必须自己一步步的积累，想靠学习和引进都不现实，所以也没有可能有飞跃式的发展。实际上我们学毛子都没有学到家，只不过学了一点皮毛，就因为太祖看不惯赫秃批斯大林给弄毛了。这个基础就是这样，不可能有奇迹的。

当年的决策失误，浪费了我们那么多的美元，可惜啊，要不现在都可以做自己的大飞机了

终于快看到自己国家的大飞机了啊.中国加油

中国自己发展大飞机不仅出于自己的需要，更多的是被别人逼的。2001年前后中国与俄国进行接触，准备引进新一批伊尔-76，并在2005年达成协议，订购34架伊尔-76MD军用运输机和4架伊尔-78MK空中加油机。当时合同的总价值是10.45亿美元，从2007年开始供应中方，2012年供应结束。但在2006年俄方突然向中方提出合同加价到15亿美元的要求，交易就此陷入僵局。2006年3月，中方冻结合同。
     为什么会加钱呢？不是什么原料价格上涨，而是签订合同的一年多俄罗斯并没有组织生产而是忙着把伊尔-76总装生产线移回国内的乌里扬诺夫斯克飞机制造厂。中国因为进口渠道缺乏所以引而不发，没想到俄建新厂房、组装生产线花光了中方的合同预付款后，尽然恬不知耻的要求中方加价到15亿美元。（按道理预付款是用来购买原材料的）
    我们不向老毛子买，向老美买？先不说人家肯不肯，就算肯了估计这个价格也不是我们承担的起的。
   所以我们还是期待着自己的大飞机早日上天吧。

什么都要看时机,那时就算运十造出来,你怎么养生产线.只能白白烧钱

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2010-1-20 12:09 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=45300328&ptid=2743122][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
运十下不下马和洋人有什么关系？你别什么都往洋人头上扣，弄得跟义和团差不多。我国的运十就算不下马，参考运七的研发过程，在首飞以后14年才投入民用。你不会硬说运十比运七简单吧？而且运七的大部分研制过程都是在 ... [/quote]
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美国人都喜不自禁的说："运十不下马，我们的波音卖给谁去"。你说运十下马和洋人有没有关系？不过运十下马主因可不是洋人，而是与国内的政治运动有关。运十的设计和制造都在上海，是由当时的"四人帮"负责，四人帮很重视运十工作。政治上的恩恩怨怨导至走资派上台对此项工程的冷淡，最后决定下马。当然运十下马还与走资派过份迷信洋人的奴性有关！

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2010-1-20 19:07 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=45322218&ptid=2743122][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

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美国人都喜不自禁的说："运十不下马，我们的波音卖给谁去"。你说运十下马和洋人有没有关系？不过运十下马主因可不是洋人，而是与国内的政治运动有关。运十的设计和制造都在上海 ... [/quote]
美国人说的你怎么听见的？这种事情人家要说也是秘密的说，公开的说也有可能是计谋，人家帝国主义说什么你都相信吗？你也别说什么“四人帮”，对了，你是朝鲜同志，不了解我国国情。我们中国国情就是“成王败寇”，也就是“历史是胜利者写的”。比如抗战吧，是蒋介石国民党领导的吧？我们现在有否定抗战吗？我们只是否定蒋介石国民党抗战。如果那个运十真的有你们吹的那样神，上边只要说这个项目是在排除四人帮干扰下搞成的不就行了。这种事情你们朝鲜人是不能理解的，不过我们中国人就是这样的，想当年不还有林彪和毛主席会师井冈山？

   运十当时根本取代不了波音的，就算不下马，根据运七的经验也要再继续研制个十几年才能成功，而且要量产还有很大的难度，那些关键设备，材料人家都对我们封锁，什么都得自主研发，而且当时国家正好改开，各企业根本不可能把财力都投到不知道什么时候才能投产的运十上面。这个项目在你最爱的文革和毛时代也不过是造出来给领导人们出访时用的，精工细作，纯手工的造个一架、两架，然后精心维护这样是没有问题的。我们实际上的航空工业水平在当时是无论如何不可能超过苏联的，应该是比苏联还差得很远，中国航空工业也是在建国后由苏联援建的，中国的航空工业技术人员也是留学苏联。但是不管是援建还是留学实际上都是半拉子工程，因为你们朝鲜人不知道的原因中苏关系恶化，所以就算是苏联人真心诚意的教，我们都没有学全，何况苏联人在教授我们的时候也必有所保留。所以在60年代初中国在航空工业落后苏联20年以上是肯定的，而后的20年差距也只可能扩大，不可能缩小，毕竟中国在那20年里是孤军奋战，苏联还有东德、捷克这样技术不弱“大德意志”附庸，还有几十万克格勃和东德情报人员给他们去欧美偷技术。那些有利条件我们都没有，这个运十就算不下马能够达到苏联50年代后期的水平就不错了，他们当时给了我们的米格-21我们不是吃到歼-8，歼轰-7？

   当时我们搞运十看来是有些激进了，如果稳当一点应该是图-16的基础上设计生产一款支线客机，原来引进图-16的时候也有这个计划，不可能搞成波音、空客，能比庞巴迪差一个档次，先解决喷气式客机有和无的问题，再想大和小的问题比较现实。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2010-1-21 10:54 编辑 [/i]]

希望上海飞机厂能切实地去搞技术研发，不是搞房地产和金融等东西。

我们干过多少起这样的蠢事？有多少必要的项目就因为当时领导人的晕招下马了？20年也好，30年也好，这个世界发展的如此之快，我们浪费了文革的30年，还有多少个30年可以浪费？
别说我们现在可以利用国际先进技术，避免走弯路，所以当时的决定也不全是错的。我们总以为我们的学习能力强，我们用了20年学习了西方国家上百年发展来的文明，我们骄傲啊。可是，我们就不能让人家学习我们吗？难道就不能以创造能力强而自诩吗？

迫切的希望我们中国早点强大起来啊，等着我们伟大的祖国复兴起来，其他帝国主义列强国家再也不敢小瞧我们了，欺负我们了。当然这是需要我们这一辈以及后来的晚生后辈的努力，我们要加油啊!期望那一天早日到来,早日看到自己国家造的先进飞机。

这么多钱就不能去收购这些公司的股份吗？真是的。只有自己的市场才会有抬头的时候，别人要进来才会真正的肯放低身段来求你。要不就永远是世界加工厂。

要有自己的市场就必段改革现有的分配制度，让人民真正的富起来，生活有保障才会肯消费的。肯消费有能力消费才是真正的可以拉动的内需。也不需要谁来拉动了。

[size=5]是到了改走自己的路的时候了，不知道现在是不是最危急的时候，不过可以肯定的是我们正经历着危急，危急预示着变革，变革中的我们需要肩负着一定的使命，可能走自己的路需要几代人的努力，付出的也许不仅仅是时间，不过必须要走自己的路吧。公平需要实力做后盾和保证吧。真正的崛起，是自己的技术和知识的雄厚作为坚实的基础。[/size]

回复 8楼 的帖子

老毛子现在卖石油是发了，现在做什么都防着中国，先进的武器不卖中国，反而卖给向印度这样的和我们必有一战的国家，老毛子的险恶用心可见一般。对这样的国家，要有机会就得下狠手，让他连翻身的机会都没有。

上海加油我们一定能造出完美的飞机，让世界震惊！

大飞机一定要搞，不然什么都受制于人，等战争来临了，我们就会吃亏

其实大飞机制造是整个国家综合科技实力的体现，换句话说如果技术实力没到这步，哪怕决心再大也不见得会有多大成效。像现在很多产业更多的是被基础科学所制约的——如化工，材料，机械等。我是学化工的，不了解其他学科，不过在学校总是听我们老师说现在国内很多化工厂的反应容器其实都是进口的。究其原因就是因为材料问题，国产的无法承受高温高压。我不懂飞机制造，不过我想连个反应容器都做不好，怎么可能做好飞机这些技术要求更高的材料呢？其实与其把钱白白扔在运十这样前途渺茫的项目上，还不如扔在材料业上。这也和整个国家的急功近利有关，从毛时代开始就不注重基础科学，只关心工程制造。甚至还拍了个讽刺电影《决裂》来嘲笑不从事实际生产的大学教授。却不知技术发展的根本在于基础科学。就好象没有爱因斯坦发现质能方程，永远也不可能出现原子弹一样，而理论物理学更多时候都没有任何的经济或军事价值。当然发展这些学科不仅需要大量资金，而且很可能n多年都不见什么成果，这也恰恰是现在的中国人没空搭理的事。其实在我看来，与其说是所谓走资派要求下马运十，倒不如说是老毛在前面十几年的穷折腾逼得他们不得不下马。比如，中国第一台数控机床其实比欧美晚不了几年（当然技术肯定是比不少的），如果当时能把备战备荒的资金投入研发这个上面，如果少弄些运动折腾那些归国学者，如果少些斗争让老百姓日子稍微好过点，如果不要学苏联院系合并，如果能多多保留民国年间的学风，那么后来也不至于处处被动，类似这种基础学科或许达不到欧美水准但是情况会好很多。因此说，其实后来邓的政府更多的是收拾老毛留下来的烂摊子。可惜啊，没那么多“如果”。我们错过了当年的技术革命看似只有三十年，其实造成的被动远远不止这么点时间。由此看来运十下马其实是再正常不过的事。