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为什么西科斯基对台出售黑鹰，大陆还要容忍西科斯基？

为什么西科斯基对台出售黑鹰，大陆还要容忍西科斯基？

西科斯基将对台军售黑鹰，这是大家都知道的事情了，但是西科斯基公司在大陆依旧乐悠悠地开着公司，也没见有谁去制裁它。为什么？因为西科斯基捏着中国陆航的小弟弟——“黑鹰”系列直升机。

大陆有黑鹰，这不新鲜，但是可能很多人都不关注西科斯基在中国的市场可不是那几架老掉牙的黑鹰，而是和昌河、景德镇大批合作的S-76和S-92直升机。这些直升机现在是民用和通用直升机市场的顶梁柱。

可中国不是山寨能力很强吗，山寨战斗机都好多年了，也山寨过法国的直升机，为什么不山寨黑鹰呢？高原用着多爽啊。

非不为也，实不能也。想模仿过，后来发现是在差距太大模仿不出来。直升机的心脏发动机和关键零部件的加工工艺的问题，这方面我们比固定翼飞机落后于美国更多。那么多的传动部件，又要保证刚性，又要抗磨损，哪里有那么简单。目前我们国内的最高的加工精度和比别人差的还不是一个数量级的问题……发动机目前就美国的最先进,在高原，空气稀薄（缺氧），发动机燃油燃烧不充分，出力锐减，搞不好就摔个粉碎！象黑鹰的其他方面,我们还是基本上能吃透了,比如,黑鹰的抗侧切风设计,黑鹰保险丝的问题等等,我国还是基本上掌握了.这也反映出了我国的整体科技目前为止还是相对落后。

脑残的愤青们老是说原子弹都爆炸了，发动机还搞不出来？或者少贪污点，什么都搞出来了。实际上根本没那么简单。

俄罗斯曾经卖苏27给中国时，当面把所有的发动机图纸给了中国,丢下一句话:"把所有的图纸给你们你们没有十年都仿造不出来".

为什么呢？飞机发动机的原理很简单,造出一模一样的配件只要有基本的测绘知识也不是很难的事,可是你仿出来的零件根本达不到设计的材料特性!你就是装上去也没有用。

别说发动机，就是景德镇烧瓷器的配方，你搞不明白工艺和原料配比，给你配方也白搭，你造不出来。

中国的昆仑为什么到现在还没有全面装备国产战机?

就是涡喷的叶轮没有办法达到质量要求.美国的叶轮是单晶体的,所以美国的飞机发动机大修时间是以万来计算的.俄罗斯的是双晶体的.所以他的发动机大修周期只能以千小时来计算.中国的材料科学研究所到现在都没有办法搞出来,无奈出了个馊主意,说中国的发动机大修小时能达到200小时就可以装备了.应为怕一旦战争爆发别人卡中国人的脖子.可是最后发现为了达到这个目标只有把叶轮的倾斜角度稍微改变来减轻叶轮的压力.可是后果是可怕的,同样的耗油量所产生的动力连al-31的百分之八十都达不到,总体性能连百分之六十到达不到.

所以到现在国产发动机也只实验性的装备在国产的歼11上,不为别的因为它是双发的,出了问题凭一台发动机飞回来是没有问题的.

看看奥运会的航空拍摄的机器就知道了，要想拍长焦画面不抖动，我们不光造不出这么高精度的光电设备，维修和调整都必须是美国人，因为别人有保密协议。不让我们军方通过民用的名义引进别人已经放到民用级别的技术。放到直升机上，更是如此，花钱太多，重视程度不够，结果到了汶川大地震就可以看出我们国家的高品质军用直升机实在是奇缺。而中国的直升机设计制造水平又低劣地出奇，尤其是直-11，工艺粗糙，一摸都剌手。当然了，主要的三个要素中国更是一个也达不到：

1、旋翼头 复杂，对工件精度要求太高。
2、发动机要求太高。
3、机身的 材料和 工艺要求更高。。。

直升机 这个东西 难度不亚于固定翼 甚至比固定翼高很多。毕竟 固定翼在气动上搞好就是稳定机，直升机是不稳定机，所以我对中国直升机的制造真是没什么信心了。

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当很多人都在吹咱们的军事实力世界第三甚至第三的时候，你可知道里面的细节。你可知道在全面军事实力对抗中我们的无耐。

就拿这个直升机和发动机来说，中国没有制裁人家西科斯基的本事。不为别人，人家造的东西，就算给你图纸，你也山寨不出来。这就是中国和美国的差距。

这差距不是表面的，而是内在的，是上百年的差距。

看一个国家的军事实力如何，我感觉只要看看这个国家的企业实力就行，尤其是高科技的企业和高精尖的工业企业。

别的不说，就说汽车吧，二战时德国用的大多数汽车都是奔驰的，而那时我们中国还没有汽车，就靠近二十年的发展，就想追上人家几十年的工夫，你也太高看自己的吧。

所以，什么时候中国的企业造的高精尖工业产品能卖到美国和德国本土，那中国的军事实力就可以说是世界水平了。

现在，我们要做的就是做好自己的本职工作，尽量提升中国的工业水平和高科技水平，只有每个企业都达到世界水平了，中国的军事实力才会是世界水平。

LZ说得好啊，国货质量不怎么样，企业也习以为常，造出来的东西在质量上甚至比不上6、70年代的好。我家70年代末买的28寸永久放了30年，去年拿出来用，上点油就行了，隔壁新买的丢个2年不大修就不能用。工厂了生产高精度高质量的东西用的都是进口的机床，进口的刀具，国外的软件，钢材也是进口的，这还叫国产，感觉现在的工业基础在退步

楼主说有些技术有上百年差距感觉有点夸张。不过黑鹰在中国20多年了还是那样就算那会真的引进了ch－47我想和黑鹰的情况也差不多不是那么好克隆出来的。

中国不是造不出直升机，也不是造不出好的试验机，最根本的原因就是不能通用化，商业化，工厂化，中国在研发和关键技术的掌握上，一点问题也没有，问题出在生产上，中国不是生产不出来高性能的材料，而是无法批量生产，中国真正能拿出手的东西，只能摆在科技馆里，科技馆里的还是仿制的模型，中国工业整体生产经验不行，量产技术达不到。从整个直升机工业现场来看，基本是还是以进口的mi-17，国产的直九，像直八这种重型直升机数量很少，大部分在海航，像青藏高原这类恶略的高海拔地区，中国的直升机工业还很薄弱，仿制西科斯基的s-70s这种民用型，景德镇飞机公司不是不做想啊，天天做梦都想，还是工业基础太差，特殊条件下的设备都根本无法满足需要的问题由来已久，发动机技术是我国和世界机械强国最大的差距，像美国、德国、法国、俄罗斯都是发动机大国，什么机械离开动力系统都是一堆废铁，毫不夸张啊，所以中国可以制裁雷神公司，因为他的爱国者雷达，但是中国不敢制裁西科斯基公司，以为我国的雷达已经很厉害了，但是直升机发动机还是要很多学习的地方啊，还有标准化大批量生产的问题，很多问题没有解决。早上看sina的军事新闻，看到美军用黑鹰送兵到阿富汗山头作战，战斗完毕再乘直升机返回，实在是意义很深刻，大国的背后是工业基础，离开它哪怕你一时张牙舞爪，最终也会被打扁！！

看过很受启发，的确，从汶川地震看的出来中国的直升飞机的确不行，记得是俄罗斯送了一个巨无霸。没有高精尖的民族工业基础，谈军事化强国，有点纸上谈兵呀！

中国和西科斯基总公司貌似没有直接贸易，它们的子公司有

现在的中国造，其实很多都是合资造。而且水平质量比较差。中国造要努力啊。

好东西谁不想用啊，即便是自己可以造，装备多少，也是个大问题，美国就是希望你不停和它竞争。

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还是我们的实力不如人家呀，如果我们的实力达到了超越的水平我们肯定会制裁他的牙。

[quote]原帖由 [i]su37zd[/i] 于 2010-1-29 13:31 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=45800003&ptid=2768572][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
LZ说得好啊，国货质量不怎么样，企业也习以为常，造出来的东西在质量上甚至比不上6、70年代的好。我家70年代末买的28寸永久放了30年，去年拿出来用，上点油就行了，隔壁新买的丢个2年不大修就不能用。工厂了生产高精 ... [/quote]
60、70年代时候一辆自行车150块，相当于3.5个月的工资，你现在花3.5个月的工资去买辆自行车，就算是10000块吧。买个10000的自行车质量肯定不会比60、70年代的永久差。

[quote]原帖由 [i]champiny[/i] 于 2010-1-30 09:29 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=45837577&ptid=2768572][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
制造工艺不行，现在整个国家都很浮躁，很少人和公司能静下心来做这些基础的研究，除非是国家的引导。
但是光靠那几个国家的实验室，研究所是不行的，国外的很多最新技术，都是商业公司开发出来的。而中国的国有企业 ... [/quote]


这位朋友说的极是，知识产权得不到保护，国有企业就想垄断。基础工业不行，尖端工业更不行，贪污成风，科研资金有相当一部分都被盖了大楼了。

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楼上这位朋友比较专业。这个我不懂，向你学习。但希望中国基础工业尖端工业水平尽快上去。

中航已经整合，并成立发动机公司，已经开始重视了.

这个我懂一些，我的同学是学材料成型及控制的，他也说过"把F22的图纸给咱们，咱们10年内都造不出来"，咱们想要达到老美现在的技术水平还是需要漫长的路要走啊。

看来楼上的这位朋友们的同学是真的内行啊。咱们国内的真正的尖端工业技术水平差很多啊。

有什么捏不捏的啊，中国和老美硬气点，在向俄罗斯低点姿态。我就不信俄罗斯的直升机不如老美

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