查看完整版本: 八国联军真相是什么

你这真相党太假了点
慈禧一时被忽悠就头脑发热与全世界宣战捏
怎么不说

翻文革的旧账有意思吗？为什么我们现在还在计较外人抢了多少东西，自己毁了多少东西，我们关心的是人，人才是最宝贵的，八国联军强奸你们姐妹的时候，你们是否还这么理智？八国联军羡慕你们姐妹的小脚，用刀剁下来的时候，你们是否还这样夸夸其谈？

我想在當時的清朝政府會讓義和團這麼做的原因，主要是因為他們已經受不了西方這些國家蠻橫的態度，可是又打不贏人家的軍隊，只好利用人民的力量，剛好義和團的主張又符合他們的想法，而且又說自己能夠刀槍不入，對清朝來說剛好符合他們的需要。人家說急病亂投醫就是這個道理，為了立即的效果，卻沒有仔細思考成功的可能性，結果當然就是更加的慘痛。如果當時的清朝願意多忍耐一陣子，讓整個國家的軍隊完成現代化，就有機會奪回自主權。不過，以當時的情況來看，是慈禧掌權，所以拖得再久只怕也是無力回天了。

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[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-1-31 07:51 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=45885970&ptid=2771172][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我宁愿当年流失到海外的文物越多越好，也总好过留在国内给文革那些爱国贼一把火烧光。 [/quote]
那些文物不是还有机会给光头运到台湾去？反正这些东西只要不放在大陆，而放在港澳台都是安全的。

[quote]原帖由 [i]zzw517[/i] 于 2010-2-1 13:56 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=45952637&ptid=2771172][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
翻文革的旧账有意思吗？为什么我们现在还在计较外人抢了多少东西，自己毁了多少东西，我们关心的是人，人才是最宝贵的，八国联军强奸你们姐妹的时候，你们是否还这么理智？八国联军羡慕你们姐妹的小脚，用刀剁下来的 ... [/quote]
文革中造反派是没有强奸的，人家那叫专政，知道不？
对鬼佬义愤填膺，对自己造的孽选择性失忆，别笑人家日本人如何如何不肯正视历史了，都一样，一丘之貉。

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[quote]原帖由 [i]fridgejug[/i] 于 2010-2-1 18:19 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=45965186&ptid=2771172][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



阁下这种说法也很奇怪，感觉就像是你优先选择原谅了外国侵略者，而严厉谴责国人？

同样做错了事情，做错了同一件事情的时候，你是优先选择原谅伤害到你的亲人还是原谅伤害到你的陌生人？ [/quote]
笑话，一个是把文物带出国，一个是把文物砸个粉碎，在你眼里这是“同样的错事。”
好把，比杀人，比伤人，比影响，比持续时间时间，八国联军侵华有哪点可以比得上文革。

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不知大家有没有看过《精武门》、《精武英雄》这些片子。陈真为什么要牺牲？因为当时的大背景是日本觊觎中国千方百计找茬开战，而中国因为实力不济所以需要尽量拖延来争取时间发展实力备战。当时清朝面对众多列强也是这个情况，也需要一方面安抚住蠢蠢欲动的列强一方面来发展国力自强。八国联军固然是十恶不赦，但提供给他们开战的借口、甚至主动宣战的清政府和义和团也是罪责难逃的！

八国联军是什么？！楼主的提议比较大呦！
就我个人认为，八国联军是封建的中国被资本主义侵略的体现，既不是谁怂恿谁杀谁引起的后果，也不是清政府的无能，而是历史的趋势改变一个国家，落后的国家政体的事件，反倒是个好事，我们是损失了，可是若干的几十年后我们得到了，不是么？！
在中国落后的状况下随时都会出现八国联军，对比任何的国家亦然！
毛老人家不是说过么，落后就挨打！再过若干年后，我们国家中兴了，强大的跃居世界第一了，我们失去的还会被以各种形式收回来的，现在不就是这样么？！
圆明园，失去了，倒是件好事，虽然我们失去了伟大的建筑群体，但是也丢掉了一代王朝奢靡的历史印记！现实见到了未必好，不如留给我们一代又一代的想象，改变，创造！

[quote]原帖由 [i]jowen31[/i] 于 2010-2-1 21:41 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=45974849&ptid=2771172][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
首先，《辛丑条约》的签订，就明显的表明了其侵略性。
什么是侵略？我理解为对其它国家使用武力进行破坏或侵占来获取某种利益。
而辛丑条约的巨额赔款，加上各种明显意图的殖民地条件，完全暴露了鬼头们的野心与目的。[/quote]


建议你至少读一读梁启超的《李鸿章传》，李中堂当年用生命拯救了这个国家，请不要再侮辱了……

[quote]  就当大清帝国首都沦陷,列强串谋,瓜分就在旦夕之际,所幸美国立场坚定,极力淡化
此一国际战争。把它说成「拳匪叛变」(boxer rebellion)。洋兵来华,只是助剿拳匪,而保
全了大清帝国的「领土完整、主权独立」,对各国只赔点银子了事。[/quote]

[quote][b]唐德刚《晚清七十年》第四卷《义和团与八国联军》第五章「门户开放」取代「列国瓜分」[/b]
所以庚子年李鸿章在北京所办结束八国联军的交涉,除后来对付不要脸的沙俄那一段之外,
实较戊戌前(一八九七)恭亲王、翁同龢等应付列强强租殖民地那一阵,反要轻松。且看庚
子年冬八国要求、十四国受惠的十二条:(条文从简)
一、向德皇谢罪、为死难公使立碑。
二、惩凶。
【附注】 李刘张三督,似乎比洋人更有兴趣。《史事要录》页四五八,引英国《蓝皮书》 ,
在洋人要求的死刑名单中把「怡亲王、溥静」误为二人,其实是一人。共十一人。三位总督 ,
恨不得全部答应呢!
三、为殉难日本书记官作追思。
四、为被毁洋人坟墓立碑。
五、暂禁武器入口。
六、赔款。(包括各国政府和民间及雇佣华民之损失。)
七、各使馆自设卫兵。
八、毁大沽电台。
九、维持北京大沽之间的交通安全。
十、禁止排外团体。
十一、修正通商航海条约。
十二、改革总理衙门及外交礼节。
※节自美「国务院原档」中之汉文原件。

在这十二条要求中,比较难解决的只是第六条,赔款。究竟洋人在中国损失有多大,他们就
漫天要价,狮子大开口了。就以教会损失来说吧!当时美公使馆就通知各教堂「自报」  。其
实他们早已私自解决(如上文所述),捞回已不止十倍八倍了,最后美国各教会还是分到两
百多万。这还是美国当局柔克义等有意限制的结果。
柔克义这位「门户开放政策」的有力推动者,在使馆未解围时,即由海约翰推荐来华为「特
使」 ,曾致力于战争地方化,不让德军把战局扩大;在赔款方面,他的计算也比较温和合理,
因与力主强硬报复的康格发生龃龉,终代康氏为驻华公使。俄人为示好中国,英美代表为让
中国不致破产,曾主张把赔款问题移交「海牙国际法庭」(The Hague Tribunal)仲裁,按实
核算,未果行。最后各国乃随意订个天文数字四万万五千万两了事。这个数字之决定据说是
出于列强公意,认为[b]此次战祸是目无上帝的异端四万万五千万支那蛮共同犯的罪恶。每人应
罚银一两[/b](按时价每两值美金七角四分钱),就这样决定了--这数目大致是在各国实际「损
失」的十倍二十倍之间吧!但是只「赔款」而不「割地」 ,已是不幸之大幸了。
总之,八国联军这场纠纷,我们终能逢凶化吉者,盖有二端。其要者为英美合力的「门户开
放政策」之适时提出,另一点则是我们李刘张三督在分明的国际战争中为中国化除了交战国
的身分。[b]既非交战国,则辛丑之会就没什么「和会」「和约」一类的名词出现。所以我们的          、
《辛丑条约》既不成为一种「和约」(peace treaty),它就变成为某种国际事件诸国共同商讨
的 议 定 书 」 Protocal) 因此我们「 《辛丑条约》在国际法上的正式名字应该叫 Austria-Hungary,
(中Belgium, France, Germany,Great Britain, for the settlement of the Disturbance of 1900
国为一九〇〇年的动乱事件与十一国最后的议定书)原件以法文为准。既然是「议定书」
,中国就不是战败国。割地一条也就可名正言顺的省去了。[/b]
[/quote]

人家都说中国人记性不好

[quote]这时李鸿章已七十九高龄,尽瘁国事,内外交煎。辛丑年冬季,鸿章生命已至末日,累月发
烧吐血,卧床不起。正在此油尽灯枯之际,而俄人连番催逼,从不稍懈,直至鸿章死而后已 。
李鸿章死于一九〇一年辛丑,十一月七日。死前数小时,俄使仍伫立床前,迫其画押,为鸿
章所拒。俄使去后,鸿章遂命儿子经述草遗折劝自强;并命于式枚草遗折荐袁世凯代己为直
隶总督、北洋大臣。临终切齿痛恨毓贤误国而卒。(见《庚子国变记》)
[/quote]

[[i] 本帖最后由 yogoloth 于 2010-2-2 03:03 编辑 [/i]]

庚子国乱（也就是八国联军），这段历史不能不说我们处理得很不好，有人故意隐瞒了很多历史真相，实质上义和团团匪不仅仅屠杀外国人，更多屠杀的是所谓的十毛子之内的人，这里上网的人当时只怕都是被屠杀的对象，因为有根铅笔都可以作为屠杀的理由，大家还用鬼子的电脑和互联网那肯定是十毛子了。关于这段历史，非常沉重，不仅仅是遭遇外国入侵，更悲哀的是拳匪的无知以及残暴，关于这段历史，建议大家去看看唐德刚（多谢楼下指正，最近看相声多了点，呵呵）先生的《晚清七十年》以及最近山东的一位学者金满楼对这段历史的研究非常透彻，对义和拳乱的起因和暴虐屠杀历史写得非常详细，而且算中立的观点。这里最后说明下，一个国家政权下令和支持暴民屠杀冲击各国使馆，也算是空前绝后的。而在首都被攻陷后，竟然没有亡国，也是因为八国联军的矛盾，以及美国的原因，也算一个奇迹了。（金满楼是满人后裔无疑，对满清的充满同情，而对后面的革命党人的质疑和攻击十分过分，但不影响我对他描写义和团历史的中立客观评价，毕竟他本人还亲自去调查了当年义和团的历史遗迹。）

最后说下，对火烧圆明园，年轻的时候非常愤慨，但随着了解了更多的真相，对圆明园一个感觉都没有了，反而沉思的是国人怎么那么愚昧，那么多善良的人民怎么瞬间被人戏弄，被人当成工具，而最最伤心的是，太平天国也好，义和团也好，红卫兵也好，竟然出奇的相似，让人无语。而今即使在这个版里，义和团的土壤依然肥沃，为屠杀妇孺而欢呼的人大有人在，这才是国人应该反省的。不然未来受伤的还是国人自己。屠杀和被屠杀实质很多时候是统一的。

[[i] 本帖最后由 ark7 于 2010-2-3 00:55 编辑 [/i]]

庚子之变在与清王朝的错误外交政策！对外无能，对内民怨大，所以依靠义和团来与洋人两败俱伤，但是导致事态失控，屠杀传教洋人，攻击外国另管！这个也是违法国际法律在先！
不过后来通过美国总统胡富（好象），庚子赔款都还给国民政府了！

《晚清70年》作者是是唐德刚，这个人大家可能不熟。但是胡适想必各位都知道，他们是师徒关系。
刚才看到有个朋友说是郭德刚的，我想是笔误。
还有的朋友提到了李鸿章。
对的，庚子赔款时李鸿章去谈的。其实也没怎么谈，兵临城下了，谈判有用吗？
是八国联军要求李鸿章去的，因为李办洋务，总理衙门经常和洋人打交道。
这段历史看你怎么去看了，见仁见智的问题。
我很赞赏楼上的几位朋友的看法，至少不像教科书那样只代表一种声音。

我来谈谈自己的看法：
八国联军侵华。算是历史必然中的偶然。
必然：《马关条约》后，清政府举步维艰，时局困难。要赔给日本两亿两白银，当时的清政府一年的财政收入也不过七千万两。吃穿用度，太后老佛爷再听听戏。清政府那还有钱啊？
怎么办？只有向列强借！借就要给利息，还要海关税做抵押。被借钱的国家当然爽，没被借到钱的国家就不爽了，
偶然

当时中国农民的过激反应，一半是愚昧造成的，一半也是被欺负的。

不管如何我们现在要做的是不能再让历史重演
只有中国变的更加强盛
才能在各以前的列强前说
把吃了我们的吐出来
拿了我们的给我们还回来
不然我也烧你们的皇家园林

一句话，人家都是本咱们的财宝了的
传教士只是借口，再说也没法考证啊

应该还是国家软弱造成的，如果国家强大他们也是不敢如此胡作非为的。