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八国联军真相是什么

经常听到叙述近代历史的时候八国联军是我们的耻辱，是对我们的赤裸裸的侵略，但随着年龄的和阅历的增长却感觉到，有其必然性，最必要的是对义和团的真实了解和对传教士的认知和当时政治局面，在经受了太平天国的洗礼后，清政府国力已经大减，西方传教士带来了其实不全是宗教的思想，最起码天子皇帝的概念，在消减，宗教不是科学起码不是很科学，就比如圣母怀孕是上帝的种一样，现在有谁会相信，在有可以动摇自己传统地位的情况下，当时在清政府有意扶植了义和团，请其灭洋，其所宣传的西方做弹药要用多少人心 人眼或吸精血圣母的谬论确实让愚昧的国人疯狂了，但义和团的上层是很有目的的就是捞钱，什么刀枪不入自己很清楚，凡是怀疑自己的就内斗，即便是联军过来清军战斗在一线的时候也没有放松内斗，我认为八国联军的起因完全是义和团杀传教士杀驻在中国的大使造成的，这在现在一样是不能容忍的，杀人的理由都是虚构的根本就不能作为理由，什么传教士杀小孩奸淫妇女挖眼制造武器什么的简直是无奇不有荒谬至极，在有就是当时很多朝廷内部竟然相信义和团的魔术刀枪不入以为可以用其抵抗所有洋人，在与洋人就此事谈判上很强硬，竟然还首先宣战，要说侵略确实有些牵强了，日本英国（当时印度）和我们近些，能捞到些好处。那其它的国家完全是出于对教案等事不公正处理的报复，虽然八国联军不能说是正义的，但绝对是有借口有理由的一次联合打击清政府，打击之后的清政府无论在国际和普通的老百姓心目里就是没有神圣感了，几千人就把四万万干掉了，差距太大了，要改革要共和就有群众基础了因为知道满清是真不行，民心的思变，轰然倒塌

有一点你不能否认 就是八国联军抢劫了我们那么多东西 死一 个人就让我们损失那么多国宝  他们谁不愿意啊

嗯,你可以再帮帮日本极右派,当年芦沟桥的日本鬼子也打的"丢兵搜查"的旗号,虽然现在解密包括日本自己拍的电影都承认是借口,也拦不住阁下再站出来翻盘为鬼社里那帮杂种上上香.

什么理由啊。不管如何，就像说你对国家的处理不服，就可以去制造炸弹了吗。入侵是事实。

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历史是个小姑娘，任由他人打扮。 我也不说谁对，谁错（历史本来就无法分辨谁对谁错）只把几个要点整理一下。

1，圆明园并非单纯意义上的园林，而是皇家J院 。
2，圆明园并非万园之园，他的建筑风格简直是中国建筑的倒退。
3，满清政府以及其不人道的方式折磨外国使团。
4，英法联军本来是要烧紫禁城的，在美国的劝住下选择了圆明园。
5，给英法联军带路的是龚自珍的儿子。
6，雨果写的那首诗其实是攻击法国政府的，因为他是反对派，并非国际精神。

试问一下，如果是义和团烧了圆明园呢？ 如果是太平天国烧了圆明园呢 ？

说实在的，我对圆明园被毁一点也不感觉可惜，屈辱，反倒觉着让它存在才是我们的屈辱。
义和团是个没办法评价的组织，实在不懂他们在干什么，大概他们自己也不知道自己在干什么。他们说要灭洋，可他们干得最多的是在杀中国人。八里台一战，好容易跟外国军队接上火了，淮军统帅聂士成率部前来增援他们，结果他们一腾出手来，不是去配合聂士成跟外国人打，反倒是一鼓作气去杀了聂士成全家。真叫人没法说起。

楼主，看了你的帖由心底里产生了一股悲哀。探讨历史问题的真相，思维一定要深入到当时的历史环境当中去。你不能用现代社会的价值观去作为当时人们的行为方式的准则。那是个什么时代？可以说还是资本原始积累，机器大工业蓬勃发展的年代。在那个特定历史条件下，西方列强的每一点科技应用的进步，每一便士资本的积累，无不渗透着掠夺者的罪恶和被掠夺者的鲜血！可怜你竟然还替那些刽子手们张目！要搞清楚，在西方资本主义列强通过一系列强盗行为实现在中国的存在过程中，到底是少数传教士们本着善良天真的愿望救济世人的行为是主流还是各列强政府通过一系列有计划有预谋的行为进行不平等贸易，掠夺中国的资源是主流。如果你连这个问题都还没有搞清楚，个人以为奢谈什么八国联军侵华真相是非常幼稚的，甚至是可笑的！

补充楼上的
还有教民冲突
传教士们对基督徒的偏袒才是冲突的起因

[quote]原帖由 [i]saber520[/i] 于 2010-1-30 20:06 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=45865585&ptid=2771172][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
历史是个小姑娘，任由他人打扮。 我也不说谁对，谁错（历史本来就无法分辨谁对谁错）只把几个要点整理一下。

1，圆明园并非单纯意义上的园林，而是皇家J院 。
2，圆明园并非万园之园，他的建筑风格简直是中国建筑的倒退。
3，满清政府以及其不人道的方式折磨外国使团。
4，英法联军本来是要烧紫禁城的，在美国的劝住下选择了圆明园。
5，给英法联军带路的是龚自珍的儿子。
6，雨果写的那首诗其实是攻击法国政府的，因为他是反对派，并非国际精神。

试问一下，如果是义和团烧了圆明园呢？ 如果是太平天国烧了圆明园呢 ？ [/quote]

假如是义和团烧了圆明园，那就是贫苦大众怒焚封建王朝的腐朽园林
假如是太平天国烧的，那就是替天行道。
假如是共产党烧的就更妙了，绝对是代表人民群众的心声。
简单的说，谁都可以烧，就是外国人不能烧，一烧某些人就觉得很屈辱了。

[b][size=5]说多一句：文革期间打砸抢烧毁掉的文物珍宝是八国联军侵华时期的N倍，八国联军时期的文物只是流失海外，而文革时期的文物却是真正的被毁灭。但这点爱国粪青是绝对不会提起的。[/size][/b]

说我极端也好，卖国也罢

我宁愿当年流失到海外的文物越多越好，也总好过留在国内给文革那些爱国贼一把火烧光。

我也是有些支持楼主的观点，八国联军真相是什么   是为了他们的掠夺，但也间接一次联合打击清政府，削弱清政府的力量，为以后孙先生推勫中国几千年封建社会的辛亥革命铺了路。十楼的回复也很合乎了。主要也是中国人的面子问题，若中国人剥削中国人，中国人欺负中国人，总有这样那样的理由。

[quote]原帖由 [i]guiyang[/i] 于 2010-1-31 00:35 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=45878240&ptid=2771172][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
说实在的，我对圆明园被毁一点也不感觉可惜，屈辱，反倒觉着让它存在才是我们的屈辱。
义和团是个没办法评价的组织，实在不懂他们在干什么，大概他们自己也不知道自己在干什么。他们说要灭洋，可他们干得最多的是在 ... [/quote]
项羽火烧阿房宫损失比圆明园大，项羽是义士，你要看看书，义和团对只要信教的就是杀整个的屠城的啊，惨烈相当的惨烈，你相信每个传教士就奸淫妇女吗？就杀孩子吗，就挖眼制造炸弹吗？荒谬绝伦，就算义和团说的真的你能刀枪不入那好啊，挡住洋鬼子吧，挡的住吗？八国联军可以说是义和团惹的祸！政府信义和团扶清灭洋刀枪不入，荒诞啊！杀人很多不妥善处理还强硬的抵制，你说是说明后果呢？相信义和团能救国？ 现在同样的情况是中国的话一样的出兵，不是吗。国人每个国人必须懂学、理智的判断，知己知彼

sb年年有，这里特别多。同样是掠夺破坏，外国人就是比国人来的好，这是一种什么心态，难道就是传说中的被虐狂。连历史基本概念都没有的小屁孩妄谈义和团，先看书去再说。批驳中国人内斗，照面镜子照照自己，你不就是其中的一个嘛，装什么理性。

别的我不晓得，我只知道整个清朝就是中国历史的倒退！一帮子山里人从新学习封建制度，这上中华民族的悲哀！我到现在都不明白，清朝是不是因为老奴被红衣大炮打死了就不怎么乐意使用火器？而明朝的火器使用比例是多少？破而后立！我们禁受主了历史的考验！中华民族依然屹立在世界上，我们的未来一定会更好！

楼主的话真是好轻巧！典型的”狼吃羊“的理论！八国联军谁没捞到好处？谁没有为非作歹？无论找什么借口，八国联军是侵略者！

只能劝LZ多读些书，庚子拳乱虽然大清有十倍与八国联军的兵力（不包括拳妖），绝对优势的武器（美国老兵的回忆录里经常提到被大清的重机枪打得抬不起头，而当时进军北京的联军甚至并无重火器，只是为了赶在有灭亡中国的企图的德军主力到达之前控制局面，不得不冒进），唐德刚先生说，这是自清、民国、共和国三朝以来，至今和洋人武器差距最小的一场战争。败因乃是因为用冷兵器时代的战术打的是现代战争。至少在当时国人的普骗结论是，体制落后，即使中体西用，得到了比洋人更先进的装备，也打不赢现代战争。所以之后大清才走上了政治体制改革的道路。只是那个时候孙文已经对大清完全失去信心了……
LZ的思想觉悟其实比宣战全世界前的慈溪实在高明不了多少



虽然今天我们也是中体西用，但至少我们有原子弹了，阿弥陀佛～～



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这时李鸿章已七十九高龄,尽瘁国事,内外交煎。辛丑年冬季,鸿章生命已至末日,累月发
烧吐血,卧床不起。正在此油尽灯枯之际,而俄人连番催逼,从不稍懈,直至鸿章死而后已 。
李鸿章死于一九〇一年辛丑,十一月七日。死前数小时,俄使仍伫立床前,迫其画押,为鸿
章所拒。俄使去后,鸿章遂命儿子经述草遗折劝自强;并命于式枚草遗折荐袁世凯代己为直
隶总督、北洋大臣。临终切齿痛恨毓贤误国而卒。(见《庚子国变记》)

[[i] 本帖最后由 yogoloth 于 2010-1-31 20:34 编辑 [/i]]

清朝的愚昧野蛮是现在没办法想象的，说实在的，我们现在谴责列强的掠夺也只是一种跳出历史的故作超脱。
事实上，当英国远征军打过来的时候，当时的中国人，特别是绝大多数的汉族人并没多少亡国之痛。英军攻克镇江时，镇守镇江的满洲将军海龄全家自杀殉国，今天看起来多悲壮的故事啊，多爱国啊，多伟大啊，可当时镇江城里的百姓可不这么看，反倒是额手称庆，欢呼雀跃呢。因为这个海龄将军自杀前两天，跟英军交战失败，就把怨气撒到无辜的汉人百姓头上，把汉族百姓当英军狠狠杀了一遍，出了口鸟气。

回复 13楼 的帖子

请文明的讲话，我要骂你的话是你没有素质自找的，你看过义和团吗？为什么不侵略日本朝鲜？确实是当时有一帮混蛋，没有本事还嘴硬，谁喜欢被围打，很可怜吧，告诉你可怜之人必有可恨之处，在告诉你你才是小屁孩，年龄上即便你不小，你的语气已经看出很幼稚，很可笑可怜的井底之蛙！

楼主的大作已经拜读了，不过感觉兄台是在国外接受的义务教育，对此事的分析完全站在旁观者的角度，看到一些细枝末节的东西，然后得出结论：八国联军进北京这事挺好的，客观上促进了中国的近代化！:faint ——这是我看完你的帖子的感受！
不敢苟同你的观点，历史上已经定性和有共识的东西，不要拿来翻案，好没意思！就像有人发帖讨论诺门坎事件一样（大致意思是苏联胜的很惨，甚至可以说没胜；日本人输的没多惨，甚至可以说是体面的结束了战争），这都是不看历史结果，不联系历史事件的前因后果，在那妄自揣测，混乱人们的思想，于国于民，皆无益！