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回复 20楼 的帖子

郭沫若虽然是才子，他的一生败在过于敏感的政治嗅觉，当年中国共产党对苏联是全方位的投靠，所以，凡是党的方向，他都是老老实实的遵从，至于他讲的所谓的人民蒙古比我们幸福，全是当年的政治说词，是一个政客的阿谀之言，完全可以当成放屁看。从郭沫若的行为我们得到一些启示，大名人，也是人，总有缺点，甚至这缺点还真不小。要是在今天发这样的话，定被国人骂得狗血喷头不可！

20楼的 你准备打核战吗?
《中华民国宪法》条中，有关蒙古部份是指内蒙古（包括热河、察哈尔、绥远、宁夏）而言，不是外蒙古，外蒙古根本未曾派代表参加制宪会议，不可张冠李戴，内、外蒙不分。
据中国历史学家沈志华所编《朝鲜战争：俄罗斯国家解密档案》中引述的《米高扬就1949年1-2月中国之行给苏共中央主席团的报告》所说：“关于蒙古。毛泽东主动问我们如何对待外蒙和内蒙的统一。我回答说，我们不主张这样的统一，因为这可能导致中国失去一大块领土。毛泽东说，他认为外蒙和内蒙可以联合起来并入中国版图。我对他说，这是不可能的，因为蒙古人民共和国已享有独立，日本投降之后中国政府承认了外蒙的独立。蒙古人民共和国有自己的军队，有自己的文化，以及文化和经济发展的道路，它早就领略了独立的滋味，任何时候都未必会自愿放弃独立。如果什么时候它和内蒙合并，那一定是成立统一的独立的蒙古。”（摘自俄档案：毛泽东曾两次要求外蒙古回归中国）

民国36年（1947年）12月25日施行中华民国宪法以及公布训政结束程序法时，宪法第四条：“中华民国领土，依其固有之疆域，非经国民大会之决议，不得变更之。”但在没有列举何为领土时，宪法有四条提到蒙古，其中除第一百一十九条外，其他三条已经被中华民国宪法增修条文取消效力：

第二十六条 （国大代表之名额）国民大会以左列代表组织之：

……二、蒙古选出代表，每盟四人，每特别旗一人。……
第六十四条 （立委选举）立法院立法委员依左列规定选出之：
……二、蒙古各盟旗选出者。……
第九十一条 （监委之选举）监察院设监察委员，由各省市议会、蒙古西藏地方议会，及华侨团体选举之。其名额分配依左列之规定：
……三、蒙古各盟旗共八人。……
第一百一十九条 （蒙古盟旗之自治）蒙古各盟旗地方自治制度，以法律定之。
不过值得注意的是，中华民国宪法中提及蒙古的部分，皆为盟和旗，而没有部。自清代以降中国政府是在外蒙古设部，内蒙古设盟，相对于早先的蒙古盟部旗组织法来说，部已经被去除。因此从这点来看，中华民国宪法并未将外蒙古视为国土疆域的范围中。

民国82年（1993年）11月26日，司法院大法官在释字第328号解释：‘中华民国领土，宪法第四条不采列举方式，而为“依其固有之疆域”之概括规定，并设领土变更之程序，以为限制，有其政治上及历史上之理由。其所称固有疆域范围之界定，为重大之政治问题，不应由行使司法权之释宪机关予以解释。’该次立法院释宪声请书曾经将“蒙古人民共和国”、“蒙古共和国”、及“中华人民共和国”等中华民国当时不承认国家的正式国名直接写出，没有引号或“伪”字。

中华民国的《台湾地区与大陆地区人民关系条例施行细则》曾经定义“大陆地区”为中共控制之地区及外蒙古等。2002年1月30日，中华民国行政院正式公告修正“台湾地区与大陆地区人民关系条例施行细则第三条及第五十六条条文”，将蒙古排除在中国大陆地区之外，已经排除外蒙古的适用性，所以现在定义的“大陆地区”为中共控制之地区。然而，此修正引起立法委员关沃暖高度关切，于同年2月26日立法院总质询，提出行政院修正通过该施行细则第三条规定涉及“违宪”，中华民国是否承认外蒙古独立，如此作为，将成为“卖国贼”之强烈质疑。[30]目前中华民国与蒙古国在双方的首都（台北与乌兰巴托）互设代表处。

2004年行政院通过了废除“蒙古盟部旗组织法”及“管理喇嘛寺庙条例”决议。行政院表示，“蒙古各盟部旗已非我国统治权所及地区，因此该法已无继续施行的必要。”当时的行政院长游锡堃表示，“蒙古国是一主权国家，且是联合国的会员国，与一百多个国家有正式外交关系，我国作为国际社会的一员，应尊重国际社会的共识。”“行政院为因应实际需要，解除我国与蒙古间的交流障碍，已修正两岸人民关系条例施行细则第三条，将外蒙古排除于两岸条例施行区域，决定与蒙古交流事务均依照外国人之规定办理，务实推动双方各项交流，建立互惠互利的实质关系。”

关于此举是否违反宪法，游锡堃的解释是，“我国在制定宪法前，国民政府已经正式承认蒙古国的存在，甚至当蒙古国申请加入联合国时，国民政府也投票赞成，因此从历史来看，我们没有违背现实的必要，而且民国三十六年内政部所编印的“中华民国行政区域简表”中，也没有将蒙古列为中华民国的领土范围，因此承认蒙古国符合现况亦不涉及违宪。”

2006年一月，行政院该决议送立法院表决三读通过，由总统签署总统令正式废止“蒙古盟部旗组织法”及“管理喇嘛寺庙条例”。

话说 李白是安西都护府碎叶城（今吉尔吉斯斯坦北部托克马克附近）你是不是具此就准备把中亚全吃回来？？
国人时常对苏联大国沙文主义谴责，怎么到自己这就义正词严了？？当真以为战争是好玩的啊？？

墨西哥当年还想加入美国呢，美国都不要，为什么？你光看到资源，利益，怎么就没看到责任和负担？就像西藏每年国家拿多少补贴给它？？民族矛盾，贫富差距怎么就不想了
为什么英国全世界搞殖民而不是完全占领？你再看看走哪占哪的沙俄和苏联的下场

[[i] 本帖最后由 gl31415926 于 2008-12-9 00:17 编辑 [/i]]

20楼还真是。。。。。
美国买阿拉斯加是什么年代？？他是拿来做缓冲的？？中间各个加拿大你怎么缓冲？？
你再用卫星地图看下蒙古哪来的什么多山地形？？ 再说蒙古1924年就实际独立，1946年被联合国承认（咱们那时候还进不去呢），你1949年准备为蒙古和苏联打一仗？？
再退一步说即便蒙古当年收回来了，你怎么防守？野战大规模迂回穿插，苏联在二战就玩的溜的很，咱们装备又不如人家，在不打核战的条件下我们只能依托城市防守。所以 该装孙子时候只能装孙子
要说卖国先去找蒋光头

[[i] 本帖最后由 gl31415926 于 2008-12-9 00:16 编辑 [/i]]

我认为没必要说什么合并外蒙古了,外蒙古对我国来说并没有什么战略意义,只有一群跟我们国民生活习惯格格不入的酒鬼人民很矿产资源,没有什么农业,没有技术能力,教育欠缺,对我国没有归属感,它加入我国有什么用处,只不过让我们背上一个沉重的负担罢了.而且它还可以作为我国同俄罗斯之间的缓冲地带,一个独立的外蒙古,我们根本不需要担心美国人的渗透,外蒙古地势平坦,夹在我国和俄罗斯之间,就决定了美国佬再怎样也无能为力,一旦外蒙古人胆敢与我国为敌,他们平坦的地势非常有利于我国的机械化陆军的推进,或许只需要一个集团军,外蒙古人就会在我国的钢铁雄师面前粉碎了,呵呵.我们只要治理好国内,收回台湾,进军太平洋和印度洋在海洋时代和太空时代,外蒙古注定会是一个遗忘之地,让那些叫嚣独立的外蒙古看着我们的蒙古族同胞流口水吧,即使他们想加入我们中国国籍,我们还不定答应.至于他的铜矿等矿产资源,咱们可以买.没有出海口的外蒙古,除了我们中国人还有俄罗斯人,他们还能卖给谁?让外蒙古成为我国的矿产资源输入地和商品销售市场就好,没必要去自找麻烦找一个需要大量补贴的地方,而且,内蒙古历来是认可我们的国家的,外蒙古则是动乱之源,没必要让外蒙古的酒鬼来扰乱我们的内蒙古地区,离间我们和蒙古族同胞的感情了.

[[i] 本帖最后由 freshbird107 于 2008-12-9 00:45 编辑 [/i]]

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TO 22\23楼：   你们说中华民国的宪法里不包括外蒙古，我看你们错了。 首先，中华民国的蒙藏委员会仍然存在，他们的蒙藏委员会可不是代表了内蒙，那就是外蒙。如果外蒙不是他们的，马英九就任总统时完全可以只搞西藏委员会呀。
虽然他们前任政府承认了外蒙独立，但是他们的宪法并没有修改。具体的你们可以在维基百科上搜索下，按照《中华民国宪法》规定，“中华民国领土依其固有之疆域”，但其中并未列明何为固有之疆域。中华民国在1946年承认外蒙古独立，但在1953年重新将蒙古地方作为中华民国领土。若包括蒙古地方，其面积为1141万8174平方公里[1]，是世界领土面积第二大国（仅次于俄罗斯）；中华民国政府未明示放弃中国大陆地区的主权，亦未签署承认钓鱼台列屿、琉球群岛为日本领土。部分台湾人民主张变更疆域、明确定义领土或更改国号[15]，但由于修宪门槛颇高，加上来自国内外之压力，因此目标未实行。
说这些是告诉你，阿扁政府承认了，但是他们并没有修改宪法。所以从法理上讲外蒙仍然是中国的领土。 另外你搜下中华民国的地图仍然是秋海棠的形状，只是注明了实际控制为台澎金马而已。
再着，你说外蒙重要不重要，j基于国防的考量，有外蒙的话 ，我们的首都向北就多了1000多公里的纵身，对于国土防御也是比较有利的。我们北面的那个邻居一直是两面三刀，一有机会就从中国身上咬块肉下来，从这点讲，他们比小日本还要可恨。
对于22楼所说的大国沙文主义更是好笑了，如果依你这个标准，我们为什么不承认西藏和新疆的独立呢？ 再者自汉以来，外蒙地区属于我中华的时间超过了千年罢。如果只是为了怕打所谓的核大战，我们干脆把新疆、西藏、台湾都丢掉好了，这些我们面对的可是美国、印度、俄罗斯、英国的呀？他们手上都是有核子武器的啊，对了别忘了东海，小日本可也是个准核子国家。
所以说我还是不能接受某些人把丢掉国土丢的如此的理直气壮，同时我也相信外蒙总有一天会回来的，当然是和平的，就像他们当年通过公民投票独立一样，还会投票回归中国的。   否则你以为内蒙为什么发展那么的快呢？ 这不都做个北边的看的吗？
外蒙人口才100多万，我国境内的蒙古族好像过300万吧?民族的优势也在我们这边，当然这将是个漫长的时间，台湾和大陆统一之时，估计离外蒙回归之日也不远矣！

目前中华民国与蒙古国在双方的首都（台北与乌兰巴托）互设代表处。

2004年行政院通过了废除“蒙古盟部旗组织法”及“管理喇嘛寺庙条例”决议。行政院表示，“蒙古各盟部旗已非我国统治权所及地区，因此该法已无继续施行的必要。”当时的行政院长游锡堃表示，“蒙古国是一主权国家，且是联合国的会员国，与一百多个国家有正式外交关系，我国作为国际社会的一员，应尊重国际社会的共识。”“行政院为因应实际需要，解除我国与蒙古间的交流障碍，已修正两岸人民关系条例施行细则第三条，将外蒙古排除于两岸条例施行区域，决定与蒙古交流事务均依照外国人之规定办理，务实推动双方各项交流，建立互惠互利的实质关系。”

关于此举是否违反宪法，游锡堃的解释是，“我国在制定宪法前，国民政府已经正式承认蒙古国的存在，甚至当蒙古国申请加入联合国时，国民政府也投票赞成，因此从历史来看，我们没有违背现实的必要，而且民国三十六年内政部所编印的“中华民国行政区域简表”中，也没有将蒙古列为中华民国的领土范围，因此承认蒙古国符合现况亦不涉及违宪。”

2006年一月，行政院该决议送立法院表决三读通过，由总统签署总统令正式废止“蒙古盟部旗组织法”及“管理喇嘛寺庙条例”。


好玩的很啊新疆、西藏已经是我们的领土凭什么丢掉??台湾可是一直我国没承认国家地位,最后我们也把他们挤出了联合国，这几个都不是国家定意
你怎么和蒙古比？他现在就是个独立国家，全世界承认的。你吞并他其他国家怎么看？？
即便在中苏对峙的时候蒙古也只有苏联的一个军，图上距离是一回事实际路况又是一回事，为什么苏联当时不吞并蒙古？？你以为苏联人变仁慈了
你觉得一个西藏对中国的包袱还不重？真吃回来就那帮好吃懒做的肯定工作都会被我们汉人挤掉，你准备在养着这群不稳定人群？？

要说吃掉我情愿把缅甸拿下，那比蒙古重要多了 也好搞。

可恨

蒙古的独立，就是在民族自决的原则下，一个新国家的诞生，给世界的和平民主阵营增加了一份力量。这句话楼主说的是放屁,你是不是中国人,难道你希望中国四分五裂吗?你家四分五裂心中痛快吗?

不知道这篇帖子是作者是谁，但是贴这个帖子的楼主不知道是什么意思。反正我是对蒙古的独立心里时很不舒服的。

蒙古自古就是中华的领土，新中国成立以后为了要对付帝国主义国家，所以先搞好领结关系，台湾也有这样的原因，难道我们连台湾都不要了？

支持个屁  我们应该趁蒙古穷  花一大笔钱把蒙古给买回来  比如先买一部分议员  每户给他们建一套房子  只要他们认是我国的一个省  每人在给他们一笔钱  蒙古回归我们的边界线短好多呀

首先，这个标题就有点问题。我们国家本来就已经承认外蒙古独立，所以没有什么应不应该。其次，作者所说的这个理由实际是不成立的。当时外蒙古还是封建农奴制，那时能有真正意义上的全民公决吗？而且当时外蒙古是中国一部分，就算是真正全民公决，也是当时四万万中国同胞一起公决才对。
        另外，对于是否收回外蒙古，我觉得不可能也没必要。首先，从历史传承来讲，我们国家外交讲究言而有信，毛主席那个时代都承认了外蒙古，现在国家就不可能在反悔说要收回。其次，收复外蒙古不符合我国国家战略意义。外蒙古十分贫瘠，即使收回来也没有任何利益，还要每年补贴很多钱。而且收回来就与俄罗斯接壤，就必然要大量驻军，容易和俄罗斯产生军事对峙。影响我国的经济建设。相反，不收回外蒙古，我们和俄罗斯就有一块战略缓冲地，对我国是有力的。
       还是一句话，任何国家政策都是以自己国家的国家利益为中心的

外蒙古的独立已经是既成事实，我们虽然愤慨和不满，也无可奈何。虽然是迫于时局的压力，但这不能成为国民党蒋介石政府出卖外蒙古的理由和借口。因为蒋介石的懦弱和腐朽，我们失去了外蒙古。也因为今天中国的繁荣和崛起，我们不会再失去台湾 西藏以及新疆。

如果我们足够强大，台湾会回来的，蒙古也会回来的。发展是硬道理。

国家间的关系有好有坏，但是国家的领土失去了，再想拿回来可就不容易了。
不过外蒙倒不能说是新中国放弃的，国民党在抗日中就已经放弃了，孙中山也没见他去把外蒙要回来啊。

其实，尊严不是用利益可以解释的，不是嘛，哎

:cry 都是老将和斯大林做的好事，砍了这两个垃圾

中国人典型的"讲理"心态.
八国联军烧圆明园时讲理了????
美国打伊拉克时讲理了????

公道不在人心,是非在乎实力.
把一切敌人打倒,压制有可能成为对手的国家
至于理由,总可以找到的

不变的是中华民族的利益

御用文人的言论，很无趣的；不过前两天看电视，乌兰巴托连中国的最低级的乡镇都不如，这样的地方不要也把！

外蒙的独立有当时历史条件的因素，不过在我看来外蒙的独立确实不符合外蒙大多数人的利益，看看外蒙现在和内蒙的经济差距，看看他们有多么羡慕现在的内蒙，就能看到老百姓的观点在哪。不过话说回来当时他独立出去其实也有好的一面，避开了文化大革命，至少保护了外蒙的草原环境，要不的话现在外蒙不知道要多多少沙漠呢