查看完整版本: 也谈谈“大东亚共荣圈”和大亚洲主义

　　的确,从日本整个战争进程来看,内部不统一和没有连续的长期计划是两大特点.
　　海陆军之争,文官系统和军部系统之争.大东亚的提出,是日本以自己为主的角度出发的一个关于亚洲的发展计划,如果从"完全理性"的角度出发,或者从日本的角度出发,这个理论是相当具有正义性的.
　　但是，我是中国人，对我来说，如果中国这个民族被当做被牺牲者或者蛋糕一样的存在，所谓“完全理性”就完全等于“摒弃人性”。从历史事件来看，所谓“大东亚共荣”，基本等于“全东亚荣日本”。关于日本人在满洲的所做所为相信大家都清楚。
　　
　　关于“蒋的不抵抗”。
　　的确，张学良是默认了自己不抵抗。但是现在网上果粉们一窝蜂的说这个不抵抗和蒋没有任何联系，这个根本脱离事实。历史事实是，918事件发生时，受日本攻击的东北军单位向司令部询问如何处理，当时司令部联系不到张学良，就转发了蒋介石在918之前的最后一道训令：不抵抗。注意这个不抵抗的训令虽然不是针对918,但蒋在这方面没有明确区分什么情况下该抵抗什么时候不抵抗，所以说到底张学良和蒋介石都有错误。而蒋又是张是结义大哥，所以以张的个性才把事情揽到自己头上，而且似乎从逻辑上也没有错——蒋的确没有对918这一独立事件有过什么训示。

　　上海，靖国神社关于上海事件的说法是：上海出现反日团体。。。日本军为了自卫。。。
现在东南亚也有反中国的示威，中国是不是也可以“自卫”一下呢？不知道认为日本自卫有理的同学怎么下定义。（蒋是想打好一仗的，国军可谓精锐尽出，打的也不可谓不惨烈，但蒋军事指挥上的缺限和军事力量的不等称导致会战失败，加上无能只能吹的唐生智放弃了南京。。。不是说能速胜，而是败的太惨）。
　　二二六以后，军国主义抬头，基本上从此开始，所谓“东亚人的东亚”就已经死了，剩下的是“日本人的东亚”，当然当时的亲日者我指的是能得到实利的那些人，也许会认为那依然会是他们的东亚。所以我说相当多数的情况下，同一个事件得到什么结果，取决于站在什么角度。

　　孙中山，蒋介石，包括鲁迅，都受过日本教育或者帮助，但还要回到我开头的话，日本内部不是铁板一块，给与帮助的目的也不是完全出于善心。虽然不是很正确，“养羊”也是其动机之一。
　　

其实不要去乞求公平，公平和伸张正义都是靠实力说话，也别忘了别国对我们的帮助，多合作缓称王，自强不息才是硬道理。

日本把苏俄想成最大的敌人不假，不过39年之前，日本有过过招的想法，1939年的诺门罕战役，就让日本打消了对苏联的主意。

再就是1931年进攻上海的假设，个人认为不太可能。历史证明日本占领东北是最好的选择。进攻上海，一是商业地区没有丰富的资源维持。二是苏美英等国也不会坐视，因为1931年国际形势平稳，大国都有精力。三是政治上以及国力上的不允许。

再谈谈张学良，其实朋友高估张学良了。看过唐德刚写的张学良传记，感觉张比起他的老子差的太远，根本没有长远的意识，以及应急时的机变。有的只是花花大少的心血来潮。奉系军阀在中国诸多派系军阀中的口碑与作法，也算不上上等，经营那么多年，只不过是给日本做了嫁衣。西安事变，又心血来潮的成就了G党策略。所以张学良此人，若论搞政治，实在是差的太远。

再就是福泽谕吉这个人，很难用左或右来定义。对于脱亚入欧之说，的确在当时受到日本不少人的非议，但他的入侵分割中国的观点，还是得到日本政界要人的赞同。其实，脱亚入欧的新论与侵略他国夺取资源的观点并不冲突。关键在于观者的角度不同，作为日本人，对他的观点会很赞许，但作为中国人，就会分为两面看待。

期待朋友后续。

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如果有一天我们也能这样说那就是中国站起来的一天了，现在说这些有用吗

如果有一天，咱们的军力强大到一个相当于现在美国的地位，也许领导人也会动构建“东亚XXX”的想法。

二战期间的日本很可惜，自己浪费了大好的局面，说实话，我还是认为大东亚应该共荣的

[quote]原帖由 [i]hahaha2007[/i] 于 2010-2-23 19:43 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=46994304&ptid=2819771][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
二战期间的日本很可惜，自己浪费了大好的局面，说实话，我还是认为大东亚应该共荣的 [/quote]
嘎，没办法，还是得自己来澄清。
我个人的理解是大亚洲主义其中有进步的部分，尤其是从联合亚洲各国对抗西方列强的意义上来说在当时是很具有时代进步性的。但是很遗憾的，它当仁不让地认为这一运动应该在日本的领导之下，从当时其实力看虽然没错，可是也就不能避免地为军国主义所利用，成为大东亚共荣圈的战略核心思想，应该说总体上来说，这个战略是虚伪的，欺骗性的，只不过，由于有这个思想作为核心，所以他们的战略目标最终还是西方列强，至少一开始并非侵占整个中国。当然，从传统历史观上来说，他们是帝国主义的争夺殖民地的战争，大亚洲主义只是他们找的块遮羞布，但是从玄洋社等组织在日本政界的影响，他们对早期中国资产阶级的帮助，以及整个二战中日本战略决策摇摆不定可以认为，即使到了军国主义时代，大亚洲主义还是对日本的军政界的影响很大的。
至于有的朋友认为我说鲁迅孙中山是亲日派，那是误解。我的意思是他们的思想受大亚洲主义影响。孙中山就不用说了，有兴趣的可以看看1913年他在神户发表的演讲，题目就叫《大亚洲主义》。关于鲁迅的思想，我只说一点，鲁迅对国人批判甚多，对列强批判不多。比如著名的那个他在仙台看电影的故事，如果不能理解当时日本的思潮，你就不能理解为什么鲁迅当时只产生了对中国人自己的悲哀，而不恨周围欢呼的日本人。诸如此类的思想矛盾，在鲁迅身上，以及当时许多的革命者身上还有很多。
另外，单纯认为当时帮助这些革命者的日本人都是反战者那是大大的误解，有很多人的行为从后来看都可以算间谍。要记得当时中国的政权先是清朝后是军阀，推翻这些政权这个目标，在当时某些时候，中国的革命者和有大亚洲主义思想的日本人是有着一致关系的，因为在大亚洲主义者看来，中国的清政府和后来的军阀都是亚洲联合起来对抗西方列强的障碍。
总之，那个时代中国和日本都是很复杂，变化很剧烈的时候，不能够轻易的贴上某个标签，要想正确，全面地了解那段历史，就不能不深入认识日本的资产阶级思想的发展过程。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-2-25 10:21 编辑 [/i]]

说实在的，难得楼主还信”大亚洲主义“那一套
以我看来，政治上这些口号啊，理想啊都是信不得的，你认真你就输了。日本说他要联合东亚，把白种人赶出去，谁知道是不是真的，谁知道他骨子里是不是眼馋东亚这些国家的土地呢？
大亚洲主义，又不是日本人的原创。中国早就有人这么主张过。百日维新那会，康党还不是跟日本驻华公使有密约，一起推翻上层满族势力，然后取消日本国，中国，合成一个国家，叫”大东合邦“，然后一起跟俄国人干，跟欧洲人干，把他们赶出中国，赶出亚洲。后来失败了，再后来，革命党兴起了，他们就是康党事业的继承，难道革命党就没有类似"大亚洲主义”的主张吗？不然日本怎么会这么出力支持革命党？革命成功以后，国民党还提“大亚洲主义”吗？有了地盘，关起门来南面称孤，就什么主义都不管了，把日本扔一边去了，日本觉得上了孙大炮的当，于是，抗日战争开始了。
所以，这个世界，无论中国人还是日本人，都是利益动物，抢地盘才是硬道理，什么主义，什么共荣，都是虚的，你“大亚洲主义”再高尚，执行的过程中触犯了中国人利益了，中国人就得反对。我听说一个传言，一个侵华的日本老兵说的，在他小时候上学时，老师在课堂上拿出一个苹果，问他们，小朋友，知道这是什么吗？“苹果!","苹果好吃吗？”“好吃！”，“知道苹果哪里来的吗？是中国，那里是我们的故乡，所以我们一定要打回去！”谁说他们是来帮我们赶走白种人的？

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纵说纷纭，只能做看客，但是看完也是会受教了！

我记得当时有这么一个说法：“黑龙会里面的中国人就是同盟会，同盟会里面的日本人就是黑龙会”，这个说法当然很庸俗而且不靠谱，但是也从一个侧面说明了当时日本人对中国革命的支持。事实上，较早而且比较理智的那批日本文官政治家（比如伊藤博文）确实是大亚洲主义的支持者，对中国的态度也相对比较温和，他们认为中国在经过自我改革后是可以同日本携手重建东亚秩序的。无论是戊戌变法还是晚清革命，我们都可以看到四处闪现着日本人的影响。当然，日本人参与的目的绝不单纯，但基本没人能否认其中存在着重塑中国的理想。我觉得，日本的大亚洲主义由明治维新始，到九一八而衰，到二二六以后，就已经落到只剩一个遮羞的幌子的程度了。而七七事变前，当当年挑起九一八事变的石原莞尔代表参谋本部想去阻止关东军参谋们在内蒙的冒进时，却被别人调侃了一句“石原桑，我们只不过是在重复先辈在满洲干过的事情，有什么不对吗？”可想而知，此时所谓的大亚洲主义理想只不过是那些希望扩大战争以夺取更多名利的军官们的遮羞布了。而失去了理智大脑的日本帝国在“少佐，中佐，大佐”们的拉动之下，与中国渐行渐远。而到了太平洋战争，东条内阁将当年纸面上的“大东亚共荣圈”付诸执行的时候，这个玩意早就成为了彻头彻尾的谎言，与当年的大亚洲主义理想除了纸面上的相似以外，恐怕已经没有了半毛钱的联系。

老兄的立意是好的，不过有些问题认识不清，东北不但离日本和朝鲜近，朝发夕至，方便控制。靠近俄国，反而令日本能对它下手，帝俄和苏俄都是英美要抑制的对象，打起来，日本能得到英美的支持。南下的话，全是欧美殖民地，不跟美英翻脸是不可能的，历史也证明了这一点，日本不到最后战略决战的关头，没有东三省提供的资源就贸贸然南下，这才是嫌命长

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我始终觉得日本是一直贪婪的老鼠，多说上半年蛇吃老鼠，下半年老鼠吃蛇，而日本这只老鼠一只想吃掉蛇

发动二战的国家大家很清楚、大东亚共荣圈只是划分给胜利者的、如果是发动战争的几个国家胜利的话、地球板块就是可能是他们想象中的地球村了、这样的环境起码不会再有战争、发展会不会比现在好呢？

又见扫盲贴，共荣圈，黑龙会起源，发起人，就差皇道乐土了，我也简单说几句。

  1 大东亚共荣最开始的创意是好的，但兄弟忘了一点就是邻国的实力。黑社会三兄弟的故事，俺编的。

    老大是中国，老二是日本，老三是朝鲜。

   老大是最早发家致富的，手里打手也多，但不思进取，一直认为老子天下第一，终于来自英国黑帮打得满地找牙~1840年第一次鸦片战争，逐步走向衰败。

   老二起初家底薄，~也曾经被别的黑帮教训过~明治维新时期的美国黑帮，不但没伤筋动骨~奋发图强下家底已经强过老大。

   老三岁数小平时就是受气包一个，奋发图强但限于条件也没啥起色。老二早就想吞了老三，但多年来被亏有老大罩着才苟延残喘。

   老二家族虽然一定程度上变得很强但面对那些实力强大的黑帮~英美~还是处于下风的，家里有聪明人出主意~何不联合老大老三一起变强，融为一体后共图大业。

   可惜一次偶然的事件，老二吞了老三~1910年8月22日日韩合并，后来又把老大打得跟丧家犬差不多~家里的聪明人再也不吭声了~与其老大被别人吞了还不如吃到自己肚里实惠~共图大事休要再提~那是对自己的侮辱！

   2张学良的问题说得我口干舌燥，但个人还是认定此人属于服不起来的阿斗，可惜了张大帅那么好的一份家业。注：毛公说的知识越多越反动放到少帅身上就有点意思了，要是大帅在世张嘴就是~妈了个巴子的，感动我老窝看我不整死你。

   3替日本解释东北的战略地位如何重要所以要占领好像没意义，你有本事把苏联吃了不就完了~要啥有啥，还是中国太弱了。注：918当天张少帅的热血在哪呢？

  4不要再说黑龙会被军国主义利用，从甲午到918哪次不是中国的友情赞助。

  5中东路事件我是不用查了，只知道一点，张少帅脑子里少根弦，不多说了。

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日本自始至终也没对中国安有什么好心的，或许它没想占据中国，但它却是要肢解中国，要把中国分成满洲、蒙古、华北等几块，然后又吹捧“大东亚共荣圈”，其目的很明显就是要在整个东亚范围内建立以自己为主导的势力范围，中国太大了，不容易控制，分裂最好。即便是现在，日本有些人还是有这个念头的，李登辉不愧是受过日本皇民化改造过的，很理解日本主子的心思，提出了“中国七块论”，中国太大，对世界和平不利，分成台湾、新疆、蒙古、东北、西藏等七块最好，迎合了日本一些居心叵测的人。日本一直以来都想主导东亚，对中国与东盟搞自由贸易区很不安，所以我说最反对大陆与台湾统一的不是美国，而是日本。然而今非昔比，主导东亚要靠实力，政治、经济、军事综合实力，我们也很想主导东亚，想韬光隐晦恐怕不现实，中日将来这一战是免不了的了。

楼主的观点相当有特点，这和以往所看的有很大的不同，但是，我并不认同你，所谓的日本为领导东亚地区对抗西方列强并不成立，何为领导，以日本成立的满洲国为例，那只是傀儡。还有朝鲜和台湾地区，完全被并入了日本版图，连傀儡都当不上，当地居民只能作为下等人存在。这是所谓的领导的方式吗？大亚洲主义听起来好听，也不过是地区霸权的另一种说法罢了。日本自始至终不过在贯彻其称霸的目的而已，只是方法的变化罢了。如果一定要说是大亚洲主义不如说是日本的亚洲，或者说是日本当家做主的亚洲。