查看完整版本: 也谈谈“大东亚共荣圈”和大亚洲主义

只是随便说几句，不对的多指正，多探讨
占领东北，应该说有对于苏联针对性的考量，但也不能全说是苏联。在我看来应该是一个两面折中的方案：北上可攻苏，南下可吞中。我是东北人，至少知道八年抗战，日本人砍光了长白山上的红杉木，用来做枪托。我们建国后就使劲栽松树，现在的东北满山的松树。占领东北也有掠夺资源的考量。还有就是我想和当时的朝鲜接壤，也方便日本陆军的进入吧！
至于“大东亚共荣圈”，这个怎么说呢，我挺喜欢日本的东西，研究过历史，看过动画片，玩过游戏也接触过日本人，觉得都不错。不过举个例子吧，我和你是邻居，我告诉你咱们把中间的墙挖开，然后一起打个井，肯定有油，能够富。可是你不干，我就强拆，逼着你一起干。可能我是对的，但是这样的行为是不能被人接受的。就像记得以前一篇文章里说，一个日本人认为日本当年只是想把好的文化带给中国中国为什么不接受呢，一个中国人告诉他，我不在家，你不经我允许进入我家，帮我把屋子重新装修了一遍，我回来后应该是感谢你还是打你呢？所以说，我不否认日本可能是想亚洲一起团结繁荣，但是你跟一个农民说城市好，什么都有，硬带他进城，可他却觉得又是污染又人多的，还是乡下好啊！方式不对是它的问题啊！

回62楼

[size=4]呵呵，老兄是东北人，日本人对东北和东北人都有一份特殊的感情，来日本的也数东北人最多。而且，当初占领东北时候的日本军队是日本陆军真正的精锐，都是职业军人，所以虽然占了那么多年，镇压屠杀虽也不少，还有731那样的事，但是像南京那样的大疯狂却基本没有，对不对？[/size]
[size=4][/size]
[size=4]至于共荣圈，我的帖子里已经说了，这个战略出台的时候，日本已经走上军国主义道路，大亚洲主义已经是被利用，取代的位置了，虽然还能产生一些影响，但是总的方向已经是朝着殖民主义飞奔而去了，因此这个战略本身就是名不副实，注定失败的了。这也是历史的必然。[/size]

看到“大东亚共荣圈”就想到日本军国主义，有这种思想苗头的国家是很危险的

也来说说几个问题
1、日本对孙中山的帮助。日本是一个乐于助人而毫无私心的国家？从来都是国家利益，
   无利不起早。再说孙中山，他只能算是一个思想家，说不好听就一空想家，不能算是
   合格的政治家，连政客他都对付不了。
2、为什么首先占领东北。日本从支持张作霖到918占领全东北经历了十几年，从1931开
   始算说不过去。至于对抗苏俄，张学良的中东路事件中日本扮演了什么角色，煽风点
   火上屋抽梯，有这样的大亚洲主义？损人利己的事还能弄个主义出来。至于占领东北
   日本当时最需要什么？东北的煤铁木材至今还有埋在日本海做填海物资的。如果1931
   日本从上海一直打到东南亚，那东北的资源谁给出。东南亚的物资也没见从大陆交通
   线往回运，日本占领中国并不是为了那什么交通线，而是占领中国。
3、为什么日本不在77后一鼓作气拿下中国，和918占领东北就停步关外一样，蛇吞象是
   要一口一口的吞的，一下吞了它就怕消化不良。

回复 63楼 的帖子

有没有特殊感情我不知道，但是东北虽然没有南京那样大的屠杀，的确，一方面需要东北这个后方，他们需要劳动力不能杀的太过分了，另一方面南京当年的情况更有一种取得震慑作用的需要。而事实上东北的“万人坑”也不少，加起来不见得比南京大屠杀少吧！
至于共荣圈无论它是名副其实也好，名不符实也罢，我所想说的是无论这种东西是否好坏请加给别人的总是不能说是一种好的行为吧！“己所不欲勿施于人”可没有说“己所欲，施于人”啊，是不是！

日本人，侵略者他们的内心总是感到不安的，

真的长知识了
理清了我很多年的困惑
这些资料外面很难找

这大东亚共荣圈简单的说，是有个变质的过程的，刚被提出的时候，意思还是倭国和天朝手拉手至多分个老大老二联合起来抗衡列强。
但等到倭国真打出这旗号的时候，就已经彻底变成侵略的借口了。

“大东亚共荣圈”只是日本侵略亚洲邻居的美丽幌子！大和民族的生存环境决定了他们骨子里的狼性___必须侵略内陆国家。日本这样的岛国，用个形像的比喻，就是生活在一个巨龟的背上，五年一小震，十年一大震，这样的环境不得不让他们窥视那些富饶的内陆国家，特别是中国。当代人可以吃苦受罪，但子孙后代还要繁衍，当代人必须为后代人创造良好的生存环境，这是天经地义的，人的自私，民族的自私，很正常的流露。
这次的日本大地震，个人觉得又是中华民族的一个危机。看看历史，每次地震后，日本都得找个理由侵略中国。在这个敏感时期再提“大东亚共荣圈”，绝对是对炎黄子孙下毒。不管这样的毒下得有意无意，打着什么样诱人的包装，每个龙的传人都要警惕！

[[i] 本帖最后由 包空性增长 于 2011-3-23 22:09 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]包空性增长[/i] 于 2011-3-23 22:07 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69475217&ptid=2819771][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
“大东亚共荣圈”只是日本侵略亚洲邻居的美丽幌子！大和民族的生存环境决定了他们骨子里的狼性___必须侵略内陆国家。日本这样的岛国，用个形像的比喻，就是生活在一个巨龟的背上，五年一小震，十年一大震，这样的环境 ... [/quote]
什么每次地震后，不就是神户大地震之后的918么？
什么都做联系是有问题的，但什么都联系在一起那就是在扯淡了。

倭国最近一次觊觎天朝，那是在清末，那时候可还没大地震。

客观上讲我觉得“大东亚共荣圈”这个概念其实很非常不错，错就错在它在一个错误的时间被一个错误的国家提了出来。作为一个区域国家联合体，首先必要有一个国家作为领导者和核心存在的，东亚能成为领导者的国家中日韩，显然只有中国才能成为领导者，日本和韩国它们的文化，人口，国土面积这些国家发展最基本也最重要的硬件制约着它们，以日韩两国的客观现实是可能实现并维系这一个结构的。坏就坏在日本提出这个概念的时候，正值中国处于历史最黑暗的时期，积贫积弱无法肩负起领导的重任，但是日本的政治家们又太欠缺长远的目光，谁都没想到过今后的中国能有崛起的一天，其实只要是认真研究过中国历史的人，都应该知道中国不可能一直这么沉沦下去的，最终一定会凤凰涅槃。加上日本军部的一伙冒险分子，做出了全面占领中国的决策，最终造成了中日之间不可弥补的裂痕，使大东亚共荣这个很超前的概念彻底沦为臭名昭著的侵略借口。想象一下，如果没有中日战争，没有历史上那些恩恩怨怨，以中国今天的实力提出共建东亚的设想，中日韩三个国家，凭证千百年儒家文化的积累和融合，凭借世界前五的资源，人才，资金，技术的强大优势，大家相互弥补，肯定能创造出世界最强大的联合，能发展出更先进的文明，这也是人类之福。可惜的是现在不仅有历史的恩怨，还有美国这个外来户插入，不断挑拨着三国的关系。可以说现在三国联合最大的障碍不在于制度的隔阂和历史的纠纷，更多的还是有美国这根刺吧。历史终究是不能假设的，大东亚共同只能是一个美好的幻想了。

[[i] 本帖最后由 bettylife88 于 2011-3-24 21:25 编辑 [/i]]

中国不可能死在小日本的手中，蒙古和满清统治中华的后果是他们自己也玩完。

同意6楼.
日本至少在民国前期算得上真心帮助中国(直接的利益部分先不谈).因为他们有一部分政治家认为,就亚洲以日本一国之力是无法在白人为主的列强之林中支撑的.唯有扶植中国变强,两国相互支持才有可能在世界支撑起有色人种(黄种人)的一片天空.当时谁是离中国最近的白种人?毫无疑问就是苏联.唯有把白种人的影响力扫出亚洲,亚洲才真正成为黄种人的亚洲.日本才真正可以以亚洲盟长的地位在世界列强之中成为真正的强国.这也是为什么日本一开始对中国革命给与最大支持的原因.
但民国开始之后的几年,中国还是一片乱局.不过是换了国名和老大,其它的东西还和前清一样.就日本而言如此看来支持是不可能得到了,不如我自己拿我要的东西.于是对华政策成了一面倒.
九一八可以说是在石原莞尔一力坚持下发生的.但就石原的计划是停止向中国内地进军.一边消化东北,一边利用外交把中国变成日本的资源供给中心.然后矛头不变再对上苏联,至于中国当时内乱成那个样子只要外患不迫怕走的还是安内在先.但很不幸,事情就如同6楼兄弟说述一样发生了.全面侵华开始了.日本投降之后,为了找东条政府的罪证.有人想从被东条排挤回国内当时已经成为中将的石原那里得到些什么,结果石原除了表示看不起东条英机那种"以士兵脑子想问题"的家伙之外,甚至流露出中国要感谢东条的想法,因为按他的方法操作中国会更惨.

[[i] 本帖最后由 ylw@ 于 2011-4-28 18:33 编辑 [/i]]

“大东亚共荣圈”是一种口号，而大亚洲主义在某种情况下则是一种梦想。我相信在中国那个时代，很多的中国人也很想接受别人的帮助来提高自己。说到底，空手套白狼还是中国人最爱做的事情。而孙中山他们是希望从日本的强大中复制出中国强大的路。但可惜的是，他们的路被其他门派给击败了。如果当年是他们的思路占上风，我们现在的世界版图可能就像《高达00》中的世界三强一般，中国也成为人类革新联盟中的重要一员。

日本的所谓大亚洲主义只不过就是政治宣传罢了，日本在明治维新时就已经定下了脱亚入欧的国家路线。

长期的同盟之间，如果一强一弱，强者主导，弱者跟随，如同现在美英，毕竟尽管是同盟还是2个国家，在利益的需要上还是有很大区别的，除非你俩合成一个国家。没有一个统一的决策机构的同盟是难以想象的。一强一弱，自然强国就会主导这个同盟，实际上也就是使弱国一定程度上变成了附庸国。
如果两个国家势均力敌组成同盟，基本上还是一盘散沙，能保证互相不背后捅刀子就不错了。谁都不服谁，谁都不听谁的，只能是越搞越乱。中苏当年的同盟就是很好的例子。中国不愿意变成苏联的附庸国，虽然国立弱小，但是在人们的意识中还是把自己看做一个大国，至少不愿意对苏联言听计从。
所以日本20-30年代即便初衷是想建立一个东亚的大同盟，在当时他一家独大的情况下，其结局也只会是其他国家变成他的附庸国。
另外，牢靠的同盟的另外一个要素就是共同的强大威胁，强大到双方如果不联合在一起就无法单独应对。也就是说各个国家的最主要利益是完全相同的。但是这种威胁很少会出现。同样的这种以威胁建立起来的同盟关系在威胁消失之后这种同盟也会迅速土崩瓦解。

进攻东北是因为东北可以说是中国最富饶的土地，并且紧邻已经变成日本领土的朝鲜，并且有满族问题可以作为借口，当时张学良的军工厂几乎是中国最好的，飞机是中国最多的。日本当然要进攻东北，进攻上海一无借口，二无法占领，因为一个空的上海，没有全国的支援上海也不是什么经济中心，只是一座空城而已。大亚洲主义不过是借口，或者绝对排在大日本帝国利益之后的。当越南被法国攻占时，日本是怎么做的呢？驱逐向日本求助的越南侨民，和法国签约承认其在越南的利益，这就叫大亚洲主义？如果真说有大亚洲主义，我反而认为是中国最具大亚洲主义，因为中国强大的时候，恰恰是亚洲各国和平发展的时期，中国衰落的时期，恰恰是亚洲各国备受摧残的时期。

　　关于日本为什么要首先占领东北的问题，我有两句关于历史的问题话要说。
　　历史上，中国人（主要是指宋、明，至清时的南方人）一般不把东北地区视之为中国之地，最少也把东北当成化外之地，其感情还不及对倭国的感情。这就是为什么孙中山在写到“旅顺屠杀”时，南方人不但不为自己的同胞被倭人杀死而痛惜愤怒。反而在私下祝贺倭人杀得好，杀得太少，因为在骨子里，当时的中国人不把东北当成中国的一部份，认为那是侵略并占领奴役他们的清人的老家，倭人的屠杀作为是在为天下中国人报当年之仇，“日清”战争中日本是正义的一方，是在“复克中原”，“解放”中国和天下汉民。
正是因为有了这样的想法，百日维新之时，代表着中国先进思想的维新派才提出了让东北于倭国，与倭国建立两元东亚帝国的政治主张，而后的革命党在反清的同时，也把东北地区当成可以出让的国家利益，愿意把东北的主权交给倭国（这些历史事件和社会舆论，后来成为汉奸买国和倭国入侵东北的重要理论基础）。
　　其中原因无非是一想削弱反动的清国统治者的势力，二想联倭抗俄罢了，要是细说那边是长篇大论了，就里就不多表了。
　　正是中国内部的精英们有了这样的主张、许诺，才纵容了倭国对东北地区报了不切实际的幻想（实际上，“中国的精英们”的想法也是不切实际的，他们中大多从来没有去过东北地区，对东北地区只有模糊的战略印象，而不知东北因为“闯关东”之类的大移民，已经成了真正的吾土吾民）。如果站在倭国的角度上，用倭国人的侵略者歪理来看东北问题，大家就会发现倭国有一点憋曲：这些好处是你们中国人许给我的，所以我才支持你们搞变法，干革命。可革命成功了，怎么又不兑现了！

其实 抛开殖民主义和民族主义来看。东亚共荣就如同今天的东亚自由贸易圈一样是个好东西。只是日本走错了道路用错了手段，并错误的估计了形势罢了。但是，日本当时的所做所为也是不得不为了。抛却国内矛盾激化不说。当时的中国刚刚完成统一，蒋光头已经开始了对全国的整体改革并已经初见成效，而从中原大战结束后，国府内部亲日的势力已经是一衰再衰。以蒋介石宋子文为首的亲美势力掌控大权。最重要 的是，按照老蒋在日记中写的话说。用20年的时间发展经济民生，超越日本，再训练出80个主力师，一举推过去收复东北，占领朝鲜，从而完成民族复兴大业。如果时间给他机会，这个是很有可能的。日本人当然也意识到这一点了。
不过就事论事。大东亚共荣 不过就是日本的一个殖民借口，虽然站在今天来看，这个东东的本质思想是个好东西，但是在当时历史条件下，不过是日本的一个幌子罢了。虽然有些国家欢迎它，比方说缅甸，马来等，但它对中国 朝鲜等名族的伤害，确实有目共睹的！

突然找到个有趣的东西，关于倭人对东北的态度，有一日本童谣（《死守满洲》）如是唱道：我的哥哥，为什么而死的，我的爸爸，为什么而死的，用赤血去换宝贵的满洲，死守，死守，我们的权利薮。夕阳染红了满洲的丘，夕阳照黄了满洲的草，有泪痕历史的满洲，死守，死守，我们的权利薮。破我们的家，杀掉破坏和平的敌人，倾我们的国，讨伐破坏和平的支那，死守，死守，我们的权利薮。 （新华出版社《北京档案史料》2005，3《918事变后国民政府教育部对日交涉教育问题资料选》）
正好用来验证我先前说的倭人把东北当成“应允之地”的精神状态。