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解放军有四大硬伤不要轻言战争

下面我讲一下目前我们的国家军队的4个致命硬伤，如果解决不了这些，就不要轻言战端，没有必胜的把握就不要上场去玩，因为我们的家底不多，我们输不起。
　　
　　　　1.　我们的空军并我如我们想象中的那样强。我们拥有2000多架战机，在数量上仅次于美国这个空中魔王，但其中九成为“七八十年代的“骨董”，也未搭配高性能的电子机器与雷达，一旦开战，他们除了成为空中标把什么用也没有（当然这个看对手而言），我们真正拥有的只有约200架俄制高性能战机苏27/30，这是我们的老本（我说过我们的赌本不多），但我们的飞行员的飞行训练时间或出动率都并不高。
　　
　　　　2.　我们的海军太弱。无论我们怎样吹嘘，但我们单论海军不要说印度，恐怕和日本比都不一定强。我们除少数俄制现代级驱逐舰之外，大部分舰艇的装备极为落后，包括访日的”深圳号“，如果真的打起高科技战争，他就是一个海上垃圾。没有大量驱逐舰护海的我们目前的唯一依靠可能是潜艇。　目前我们拥有70艘潜舰，但除了少量元级潜艇外，大部分还是老式的水中棺材，静音设计或鱼雷攻击能力都不高，我们的海军缺乏探知敌方潜舰施以正确攻击的能力，同时几乎所有的潜艇都是柴油的，必须定期浮出水面换气，一旦和老美这样拥有GPS的家伙发生冲突，我们70%的潜艇一露头后被锁定就是活靶子。我们没有航母，这就是说我们没有持续远航作战的能力，空军和海军必须在港口和战场之间来回赛跑（空中加油好象不能加弹药吧），而且即便我们在短期内造出了航母，也没有多显著的作用，因为我们没有舰载飞机，没有航母所需的各类舰艇编队，没有装备这些的航母是什么样子，你把老虎的牙和爪子都拔了扔到森林里，看是什么效果。有的朋友说我们可以和北极熊去买，但在这里要注意两个问题，一旦开战有了损失就必须要随时补充，这个靠进口很难作到。第二俄罗斯不可能把最先进的东西卖个我们，比如我们出多少钱他们也不会卖“台风”，就像我们把垃圾武器卖给中东一样，如果是他的淘汰产品给我们安在了费尽心血造出的航母上，那我们怎么期望他能够为我们取得胜利。
　　
　　　　3.　我们没有大规模空中或海上作战的经验和教训。这是个很多人想不到却不得不想的问题。我们的空军海军从组建到现在达到现代化不过三十年时间。虽然50年代号称也有海军，但在大多数战场上，我们是把货船或鱼船装上65迫击炮和机枪来打海战，而且我们的无论军官还是战法都是陆军的模式，称不上一只完整的海军。空军就不用说了，国庆阅兵的飞机我们都凑不齐。我们无论将军还是教官，从来没有和真正的空中海中对手大规模交过手。为什么朝鲜战争我们获得了胜利，最主要的是我们的志愿兵能打仗，为什么能打仗，我们的军队无论士兵还是将军都经历过长达10年的战争，在战火里成长的军队怎么会不会打仗，正如地狱里长大的人不会害怕地狱，和老蒋打是第一层，和小日本是第五层，和老美最多也就是十五六层，他们已经习惯了在战火里冲锋，所以他们最后赢得了胜利。说实话，打仗和打架有一定的相似地方，理论和教程在经验和由此获得的教训面前屁都不是，你让一个成天研究长拳拳谱的人和街头身经百战的流氓打架，不用说也知道什么后果。我们不得不痛苦的承认，我们没有经验，因此我们也就没有资格预言开战的后果，研究战争的专家和经历了战争的教官是两个世界里的人。我至今也不敢想象，由我们军队里那些坐在家里研究战争史的专家教授，以及从来没有上过蓝天大海打过仗就知道看教程的教官调教出来的飞行员和船员，和埃里希•哈特曼/乌尔里希•鲁德尔以及切尔.魏特曼调教出来的军官士兵在天空对阵是什么摸样。虽然这场战争我们必须要付出极大的代价，没有任何一件事情的头一次是一帆风顺的，头一次是什么，是拿命换办法，在我们不熟悉的领域和事物里，小范围的失败是获得胜利的必然途径。只是小范围的失败毕竟也是失利啊，我们的赌本太少了，根本就赔不起。
　　
　　　　4.我们要发动战争的软环境相对较差。经济，财政，资源，情报，外交，盟友，舆论都对战争起着至关重要的作用。小股的袭扰和恐怖袭击，煽动民族仇恨，领导人的能力，国内的混乱形式，甚至外太空的争夺，有时候往往比战场本身起了更大的作用。我们的经济和财政可能排在世界前面，但仍然不能和发达国家甚至我们目前的主要对手美国佬和小日本相比，前者是经历过第一第二第三次世界工业革命洗礼，在历次世界大战中大发横财，在殖民统治中掠夺过无数财富的几乎无可比拟的经济强横体，大多数人认为直到本世纪末，他仍然是这个世界的经济领导者和秩序制定者。而后者，通过战争掠夺了大量财富和资源，在战后凭借美国的扶助，一越成为世界第二的经济实体，我们的国家也许很富有，但短短三十年积累的财富远远抵不过这些掠夺者数百年的家当，所以从经济和财政拖跨敌人的计划基本不可行，即使可以，付出的代价也是我们无法承受的。我们号称自己地大物博，但真正的能源缺乏是很严重的，打台湾与其是说为了国家统一，还不如说是为了应付以后接踵而至的全球能源危机。（请诸位愤青想一下，为什么蒙古三次提出回归中国，我们都拒绝，这难道不是我们的国土，我们不接纳是因为我们知道，他不会给我们产出，只会是填不满的洞。）而情报和外交也并不乐观，在老美能覆盖全球的GPS系统下，我们的机密真正能保密的究竟有多少，值得深思。而老美的一贯策略是，如果中国开战，不管是和日本还是台湾，他绝对不会公开冲突，但会在暗中提供情报和运输帮助，甚至可以提供部分GPS的借用权。有的网友说我们肯定有秘密武器，这我承认，但对我们民众是秘密，并不代表对老美也是秘密。别忘了，美国拥有世界上最强大的间谍系统和世界上最强大的卫星定位系统，在所有美国对外战争中，情报部门的功劳，甚至超过指挥战役的将军本人，如果不是在海战之前成功杀了山本五十六，破译对方海军密码，二战中日本海军绝对不会败的这么快，这么惨。如果真打起仗来，对方是不是可以这么对付我们，我们的情报和卫星部门能不能和美国对抗，我想大多数人都不敢下结论。在谈谈外交，我觉得目前中国人普遍处于一种极度自傲和盲目乐观中，不管有什么借口和政策，我们的外交结果是失败的，在亚洲我们几乎没有一个象样的盟友，在美洲和老美长期对抗，在欧洲由于意识形态和双方的长期妖魔化教育，使我们除了俄罗斯这个不大靠的住的盟友，几乎遍地敌人。一旦开战，我们凭什么寻求支持，靠非洲的黑兄弟？真是天大的笑话。值得一提的是，我们的国家面临一场前所未有的外交和边界危机，和我们接壤和临近的国家，几乎都和我们有难以消除的矛盾，所有有实力的亚洲国家，几乎都是我们的敌人和对手，连我们自己也不清楚，我们将先和谁开战，日本？印度？韩国？还是越南？即使在美苏长期对抗中，我们也没有这么大的外交失败，从根本上说，我们近10年的外交并不算成功，有谁能告诉我原因。以上是我写的我们发动战争的四大阻碍，如果政府不能解决或者是缓和这些不利条件带来的阻力，我们就不要发动战争，看的不耐烦的哥们你们要骂就骂吧，但我仍然是开篇那句话：我们是由于胜利才正义，并不是因为正义才胜利，没有必胜的把握就不要上场去玩，因为我们的家底不多，我们输不起！！！！
　　转自华夏网论坛
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看了不少帖子，总体感觉网友们都对我国的军力挺乐观的，基本上外军队什么装备/部队都有法对付，我军有什么东西没有是因为我们有更好的。现在不发威都是领导的问题。我们的队伍是无敌的。
这种帖子看多了总觉得挺不靠谱的，别忘记了我国是一个没有统一的国家，如果我们的军队有那么强大怎么会至今还没有国家一统。领导再无能，难道就不想青史留名。不动总是有原因的。
而且我们的部队二十年没打仗了。实力成谜。
俄罗斯的车臣战争打了两次，第一次就是失败的，虽然有其它原因，但军队战斗力下降是肯定的。第二次就好很多了。因为他的指挥官和部队已经有了实战经验。这绝对有影响。后来和格鲁吉亚打，很轻松，格鲁吉亚有美国人支援也没有用。
而我们呢？部队里有多少打过仗的老兵。指挥官在实战情况下表现如何。
演习的成绩再好。实战可能一团泥。

整体而言，与国外强国差距是不小的。只是有些领域能并驾齐驱。所以，我们搞的是虚则实之，实则虚之。有的烟雾弹还很大。这个是没办法的事情，如果有老美那样的整体超群实力那何比遮掩，拿出来晃还来不及呢。

差距是有的，不过我们可以慢慢追赶。现在唯一值得骄傲的只有二炮了。不过有那个国家胆敢和中国动武他也得掂量点。

[quote]原帖由 [i]2186670[/i] 于 2010-2-19 23:54 发表 [url=http://67.220.92.22/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46785449&ptid=2824574][img]http://67.220.92.22/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
差距是有的，不过我们可以慢慢追赶。现在唯一值得骄傲的只有二炮了。不过有那个国家胆敢和中国动武他也得掂量点。 [/quote]
看来兄弟你显然是欠考虑。。如果是下棋 您只有一颗棋子 而你的对手 或者对手们 绝对不止这一颗 以前我也曾经觉得中国有二炮 谁也不敢惹我们 可是后来我才明白 如果说我们的军队要保卫我们的祖国 那么就要有能力让战争发生在我们的国土以外 把敌人堵在他们的国土上 这才是真正的保卫祖国 当敌人的飞机可以随意的进入你的领空 无视你的防御纵深 让你的后院起火 我们的二炮 仅仅是个报复性打击工具而已 对于常规战争 真的起不到保卫祖国的目的而且弄不好人家第一时间就会遏制的你的远程打击能力 我们的沿海被美国完全围堵 从太平洋到印度洋 而我们的海军只相当于上世纪六七十年代的苏联的水平 无异于把自己赤裸的胸膛留给对手 美军日韩基地的战略轰炸机可以随意轰炸你的沿海发达城市 中东的驻军不用翻越万水千山 几个急行军就到了我们的屁股后面 想怎么玩你就怎么玩你 掘了三峡就能淹你半个中国 二炮能马后炮一下就不错了

正好相反  我认为现在解放军缺的就是战争

浮华之下我们军队已经有相当一部分人被美丽和鼓吹的外表所迷惑

不是对他们劝说要提高警惕就解决问题了的

无论是四川大地震还是西藏镇压或是所谓的索马里护航

暴露了我们解放军的一个很大问题那就是应变能力，反应速率和在突发事件或突发情况的自保（或自救”）让人“极为”失望

我军在各个方面的表现优异只是表现在有明确目标-明确目的-明确打击方向-天气晴朗风和日丽-没有各种自然灾害的情况下建立的（说得不好听就是在军演那种级别上）。

可笑的是我们军力的“强大”却都是靠军演鼓吹出来的或者说Show出来的。

要检验一个军队是否可以胜任保卫国家的职责，军演看不出什么。军演说实在更大意义是检验硬件方面，但对於军人自身方面的检验微乎其微。

10年来我们国内很多军事"专家"嘲笑美国在各个战场上的无能失败，但却在一些场合又来吹捧他的强大。为何？美国军队的强大是在战场上活生生的体现出来的，你有看美国无限夸耀自己在军演上多么牛X吗？美国的狼狈不堪只是在于美国在过大的战场上用有限的资金和兵源（自身兵力和联军）互相牵制所造成的。

中国军队敢说自己在战场上遇见和美国在阿富汗，伊拉克同样情况下不被打的屁滚尿流？敢说自己在处理同样问题上会更优异？

中国军教上还在用朝，越，印得来的经验教育自己的士官，用所谓的人民力量大来安慰士兵，用让XX陷入人民战争的海洋来麻痹百姓。

时代已经改变，社会也改变了，这些改变将中国人的锐气消磨殆尽，有多少“愤青”会“忍辱负重，退一步海阔天空”心安理得的去做汉奸，有多少的“正义之士”或“能人志士”会抱着自己的财产高呼“留得青山在不怕没柴烧”欣然移居他国，又有多少“苦难人民”拿起锄头大刀站在“革命”的最前线？

只有战争才能打醒那些在浮华中飘飘然的护国之师，只有死亡才能唤醒那个在金钱裙下紫醉金迷的高官们~~

失败不是逃避的借口，不要以为人多就是胜利的保证，更不能因为弱小而选择自我麻痹。

我们中国人真的只是把祖宗放在嘴上而忘在心里。

“先天下忧而忧，后天下乐而乐”  

可是看看现在的我们 ，只会在忧患中习惯性的去逃避，用金钱美女权利来遮掩自己的胆怯弱喏，在鼓吹与吹捧中自我安慰自我麻痹。

正如那可怜的青蛙在烧热的锅中享受那“温泉般的舒适生活”

可怕的不是我们弱小而是我们的自我麻痹

同样的可怕地不是战争是逃避~~

PS：输不起只是借口，人类文明车轮从来就是在消亡和崛起中前行，没有死亡何来的重生...

[[i] 本帖最后由 dsayato 于 2010-2-20 00:55 编辑 [/i]]

首先，我不觉得时间就可以弥补差距。
诚然，中国现在发展进步的很快。
但是美国、日本的发展速度会比我们慢吗？
甚至印度，这个影响中贫穷落后的国家，都已经在很多领域把中国抛在了身后。
比如前段时间看到的在MIT的印度科研人员搞出来的six sense，很有意思的一个东西。
虽然不是军用，但从中我们可以看出，印度并不是我们想象中的那样。

而且文中提出的实战，我觉得说的很有道理。
训练的再好也代替不了实战中获得的经验。
队列走的再齐也不能带来胜利。
如果还是六七十年代，我们还可以靠人海战术来用生命和鲜血来换取战果。
但是现在呢？大规模杀伤性武器就是为了人海战术准备的！
中国军队自从对越自卫反击战（79-89）以来，已经有30多年没有见过血了。
这样一直军队，再正义、再威武、再雄壮，等真上了战场，也只有用血来补交拖欠的学费。

而且民心方面也是问题。短期、局部战争的话，完全是民心可用。
但是一旦战争规模扩大，时间拖长，那么问题就来了。
尤其是如果对方进行渗透，策反，甚至是恐怖袭击作战之后。
社会会陷入恐慌！“祖国的花朵们”被呵护得太好，恐怕是禁不起风雨的摧残。

战争凭借的不仅是人，还有农业和工业基础。
前几次回帖，我一直都认为中国的工业基础不行，现在我依然坚持我的看法。
中国轻工还算不错了，但是重工的水平太烂，精密加工、大型机械加工几乎为零。
而且科研能力薄弱，虽然现在整天说什么科教兴国。
但是不客气的说，90%以上的科研人员都是骗钱混日子的。偶有产出也无法转化利用。
以前中国农业倒是没什么大问题。但是现在农业上问题也很多，
农民大规模进城打工，不愿务农。导致不得不想方设法提高亩产量。
那么一旦战争，几个大的粮食生产基地被摧毁。光靠库存粮能撑多久？

今天奥巴马会见达赖，腾讯新闻的评论里又有一帮人在那里叫嚣战争，
说什么捐款甚至捐命！我也只能说心是好的，但是头脑太简单。
把战争当儿戏，最终只会被战争儿戏!

空军方面的数据你该更新下了！不要拿老的数据来说事！

[quote]原帖由 [i]wwj198866[/i] 于 2010-2-20 00:59 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46788458&ptid=2824574][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
首先，我不觉得时间就可以弥补差距。
诚然，中国现在发展进步的很快。
但是美国、日本的发展速度会比我们慢吗？
甚至印度，这个影响中贫穷落后的国家，都已经在很多领域把中国抛在了身后。
比如前段时间看到的在 ... [/quote]
中国现在发展进步的很快，错，发展的只是经济

在其他方面我们落后了起码200年

我们国家用20几年的时间完成了欧美200多年（踩在巨人的肩膀或者说走其他人早已走过的道路外加经济数据严重怀疑中~姑且相信吧）的经济发展，相应的欧美在发展中的各种出现的情况在20年中堆积到我们的面前。

社会在高速发展，可是欧美需要200多年来解决的问题却让我们这个只发展20多年的中国寸步难行（人文，教育，思想等），GDP的高速增长下是腐朽的根基，经济的高速发展掩盖了我们人文教育的极度萎靡与倒退，崇洋媚外的氛围摒弃或踹开了我们中国特有文化的传承。发展的只是经济，倒退的却是根基。

也许再过几年当我们走在大街上习惯性的用纯正的美国式英语说“How do you do”或是以说“good morning”为时尚之时，那代表的不是我们社会的进步，而是中华民族的消亡与悲哀~~~

[[i] 本帖最后由 dsayato 于 2010-2-20 01:21 编辑 [/i]]

经验确实比说教有用百倍，没有经验的部队，就算科技在高，也没用
中国现在确实没经验

看看我们人民解放军的官兵们都在干什么你就知道了，他们当然不敢轻易战争，自己心里肯定有数

现在的空军除了美帝还有哪个国家比土共NB?阿三的海军比土共强？笑话，就凭三哥的老爷航母吗？外蒙三次要求回归？这个火星谣言就不要再拿出来了！毛子打格鲁吉亚基本是天时地利人和都有，要是打砸了我看毛子的指挥官干脆买块豆腐撞死算了。
说实话，你这个帖子在95年以前发还差不多，现在的话就是个笑话。

楼主要加强军事和科技的锻炼了，1.潜艇不可能露个头就被锁定了，你知道海洋有多大吗，美国才多少航母吗，2.GPS我想不出和保密有啥关系，ＧＰＳ只是卫星把卫星自己的位置发送给你，你纯粹是接受信号，不发送，根本不可能泄密，看了你的文章，只能说，科盲加军盲，还要出来发表意见，误国啊

现在是信息化 数字化时代 我国没有经历过摩托化机械化 就直接数字化战斗 就不适应现代战争

首先对楼主关心国防建设的热情表示敬意！诚然，解放军确实存在着众多不尽如人意的地方，但也绝对帖子中表现的一无是处，而且现在每一年的军费增幅高达12%，保持这么高的军费增幅，究竟是为了啥，还不是为了把以前拖欠的军队建设快速补回来。另外旧设备旧装备固然平台落后，但只要经过改装，一样能发挥强大的效应，比如升级后的小强，都可以作为电子战飞机用，海军方面明级常规潜艇改装后，一样能发生先进的鱼雷，一样能提高潜航时间，楼主要用发展的眼光来看待这个问题！“中华神盾”虽然没有“宙斯盾”强但比“现代”级的电子系统和武器系统还是要先进的，因为中华神盾是借鉴了“现代”级的衍生产品，不可能反而不如“现代”级，不过中国海军确实没日本强大，日本有“宙斯盾”直升机航母，先进的反潜机舰，中国在反潜方面力量确实比较弱，期待能够早日在这方面有所突破，再说跟印度海军的差距，别看印度有所谓的航母，它不比中国强。空军你一点没提J－10这就是你的疏漏了，最初版本确实是计划跟以色列联合研制的狮式， 可是后来以色列迫于美国的压力停止了联合研制 ，所以中国就自己开始研制 ，现在的J-10跟当初的狮式的有本质上的区别，设计要求不断提高，技术不断改进，最新一批J-10B要加装中国自己的发动机了。电子设施上中国的工业化基础虽然尚在发展之中，但是电子设备的研制能力早就远在俄罗斯之上。通过自身研制和引进欧洲电子技术取得了极快的发展很明显，举个例子，除了武器配套的雷达外，中国早已经极少从俄罗斯进口成套雷达设备了，谋求的都是法国，瑞典等更先进的设备。而几次在沿海地带与美国的电子对抗战中也是互有胜负不落下风。 美国方面早已经承认，就算是最先进的隐形战机，包括F22，F35在内，在中国和俄罗斯强大的地面监视网下也毫无隐形可言。美国引以为傲的用来攻击雷达的反辐射导弹，哈姆AGM-88，尚未装备部队已经被中国超越，中国的PL反辐射导弹射程比其更远多达50公里！甚至传说俄罗斯希望用SU35来换取中国的这项技术。美国在这方面对中国已经没有任何优势可言。当然，如果是攻击型方面来说，中国预警机的缺乏还是要吃亏的，可是众所周知，中国什么时候想把军事力量布署到加利福尼亚沿海去了？中国要解决的本来就是自己周边的问题，是美国无理取闹非要到中国周边来搞事，这才是关键。中国地面的预警系统应付周边事态是足够的，只是在南中国的南沙群岛问题上需要考虑。  
    再说说实战经验问题，现在军队演习频度加大，而且难度和真实性对抗不断提升，目的还不是为了补漏由于缺乏实战导致的经验不足问题，你说解放军在这方面有致命伤就不要轻言战事，这种说辞本身就自相矛盾，按照你的说法，解放军干脆自我解除武装得了，因为都“不要轻言战事”了，还装备干嘛无论是外部环境，还是内部环境，都是为了争取时间积蓄力量！只有不怕战争随时准备战争，真正的灾难性的战争才不会落在我们头上。不得不承认中国军事方面确实有些欠缺，但是这些年我国的军事发展的也是有声有色啊！取得了很不错的成绩啊！

感觉中国军事工业的发展走了两个极端，要不就是搞大规模的核弹头，巡航导弹，要不就是步兵训练，队列。对现代战争没有什么太大用处，特别是对保护中国近海资源没有力量保证，应该多发展一些实用性的比如航母等技术的发展，真正从一点一点做起，步步为营。说实在现在咱们任何一个地方出现问题都解决不了，主要就是我们近海资源，切勿不切实际，好高骛远。

我们国家制定的中心任务是发展经济,换句俗话说,就是:埋头苦干,不管别人怎么看!

而我们的军队建设目标是在大的背景之下制订的,因为没有迫切的战备需要,所以自然就没有发达国家那样的巨额投入了!

绝不要轻言战争，不要被虚假的东西所蒙蔽，但是也不要在安逸中消磨自己的警惕，国家虽大，忘战必危啊

将来随着中国的发展人民也越来越不想打仗了,战略威慑最好

[quote]原帖由 [i]gaofeng8213[/i] 于 2010-2-20 01:07 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=46788809&ptid=2824574][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
空军方面的数据你该更新下了！不要拿老的数据来说事！ [/quote]

空军确实和美国有些差距，跟老毛子也有一定的差距。话说一个国家的战斗机的发动机不能自产的话，也不行的。这些核心技术是不能指望他人能够出售的。

啥都不懂有不肯学习跟更新的孩子们请你们不要再发什么所谓的硬伤贴吧。。你这篇文章里面的数据都不知道是哪个年代在哪篇文章上抄来的，还居然说什么不发动战争是心里没底。不统一国家是没有实力。你有没有想过海的那边也是我们的同胞，很多在大陆还是有亲戚跟血缘的，有没有想过如果能和平解放海的那边将会给我们的经济带来多大的助力？有没有看到美国虽然一再的发起贸易战，却不敢对我们来个直接或者间接的侵犯？阿扁喊独立的时候是美国介入的最好时机。为什么不来？我不跟你说数据，那样的话你这篇文章简直没法看。部队是有问题，但是这个是个别现象，领导人不知道？你知不知道部队从97年到现在换了几次装？你知不知道从99年到现在部队的工资待遇提高的幅度是多少？知不知道现在部队野战部队跟常规部队及特种部队的区别？试问你知不知道我们国家到底有几大军区？奇分别说管辖的范围又是哪些？你又知不知道为什么现在军方高层领导人频繁变动的原因是什么？为什么要进行多兵种的高层交流轮换？知不知道我们的某些军事演习是有死亡指标的？？一个国家的领导人如果连自己国家的情况都不清楚的话他的位置还能坐得有多稳？最后请你拿现在部队的整体素质和纪律性来跟十年前来相比，再想想为什么最近频频出击抓假军牌，假军官？？你想明白了这些再去查数据吧。不要再在公开的场合显示自己的浅薄跟落后了！