查看完整版本: 建国后最大的汉奸是怎样炼成的：运十被废内幕！

强烈建议楼主补课，建议大家系统的看下空军之翼网站上晨枫的文章：晨枫谈大飞机，抛开一切的政治因素和外来因素，只从技术角度上来说造运十的工厂也不可能成为日后的波音和空客。楼主忽略了一个最关键的问题：技术的沉淀和积累。这是一个国家的综合实力的体现，也是基础工业的体现。波音和空客的飞机我们买了快上千架了，就是造不出来？为什么？因为我们基础的机械加工和材料加工都没有。波音和空客的高性能发动机的材料是什么？涡扇的叶片的涂层是什么？等等很多问题都无法解决。运十的出现最多解决了一个有无的问题，类似于我国的第一代洲际导弹，DF5。换而言之，谁敢自己去做运十？大家自己可以查查波音737发动机的资料，看看其安全运行了多了小时。很多人只看见了波音和空客经过了20年的发展客机就很牛了，但是支持这一切的是波音80年以上持续不断的修炼，来自空客合作国家的强大国力和超强的工业基础。而这些恰恰是我们没有的，以我们中国人的智慧确实可以在短时间内完成两弹一星的壮举，但是事物发展的客观规律是任何人也无法违抗的，你没有沉淀，就不能成功。就像我们个人的成长一样：是一个持续不断的过程，而不是一次吃够数吨的食物就长大了。而且大家也不能脱离当时的一个基本国情：一个歼7我们搞了近30年还没有完全吃透（苏联还给了全套的图纸和一些资料的情况下，歼7一直到我们自己推出E和G型号时才完全掌握整个飞机的设计思想），电子设备我们是2000年才有了突破，发动机则是一直没用大的进展，直到俄国转让了相关的技术才有了我们自己的太行！我们的制造业在90年代末拿着英国提供的全套资料经过20多年的努力才勉强完成了其70年代的涡扇发动机斯贝的仿制！如果你是更高层的领导，你凭什么做出决断：运十一定能成功，一定能成为日后波音和空客的对手？况且中央的第一号人物邓可不糊涂。

可怜的运十打飞机啊，只能说它是生不逢时啊，只能是一次尝试，注定了是要失败的，但是应该保留研制小组，继续改进，当时为了发展经济，压缩各种研制经费，大飞机的下马也就不难理解了。至于是不是有人收取贿赂，有卖国行为，我倒是第一次听说。应该不会是空穴来风吧，我们喂养的公仆作出这种事情来也没什么大不了的，航空工业的落后不是运十下马造成的，运十不下马也未必能成为波音737的竞争对手，更何况我们没有自己的航空发动机，大功率高可靠性航空发动机是民航机的关键部位，美国是不会卖给我们的。

补充点网上的资料：沈图同志逝世

　　新华社北京2月24日电　中国民用航空局原局长沈图1月17日在北京病逝，终年74岁。
　　沈图同志是浙江桐庐县人。1936年在杭州上学期间，参加了我党领导下的抗日救国会和民族解放先锋队，1937年12月加入中国共产党。历任延安抗大政治教员、分校政治处主任、冀察军区教导大队副政委、晋察冀军区二纵政治部宣传部长、中苏民用航空公司副总经理、总经理、党委书记，民航总局副局长、局党委书记等职。1982年9月当选为中共十二届中央委员。
　　在战争年代，沈图同志是我军的一名优秀政治工作者，1955年被授予二级独立自由勋章，二级解放勋章。
　　沈图同志是新中国民航事业的创建人之一，为民航的发展做出了重要贡献。“文化大革命”中，沈图同志遭受到林彪反革命集团的政治迫害达5年之久，但他始终坚信党的领导，坚信马列主义、毛泽东思想，保持了共产党员的本色。十一届三中全会以来，沈图同志积极拥护和贯彻执行党的路线、方针、政策，在工作中，表现了突出的睿智才干、业务水平和丰富的领导经验。他遵循党中央和国务院的指示，主持制定了有关民航体制改革和加快民航发展的一系列重大决策，为民航的现代化建设和深化改革奠定了良好的基础，使民航走上了企业化的道路，航空运力得到了较大提高，并为开辟国际航线和提高中国民航的国际地位，做了卓有成效的工作。
　　（1993年3月1日《人民日报》）
新中国民航事业的创建者——怀念沈图同志

　　杨成武 孙毅 唐凯 胡逸洲（1993.07.18新华社发）
　　沈图同志在民航这个岗位上一干就是三十几年。民航，成为他挚爱、精通、献身的终生事业。他在《沈图回忆录》中描写过他踏上新工作岗位时的豪迈心情： “我和航空一见钟情，我爱上了她，超过我所爱的一切。因为她是党的新事业的一部分，是振兴经济的双翼，是民族腾飞的翅膀。”
　　60年代初，周总理卓有远见地指出：“中国民航不飞出去，就打不开局面，一定要飞出去，才能打开局面。”
　　沈图同志忠实、坚决而创造性地执行了周总理“飞出去”的指示。
　　沈图同志会同各有关部门制定了开辟国际航线的规划；并亲自主持每次国际通航谈判的准备工作。他善于依据中央的精神，制定出几种供选择的谈判方案，以应付形势的变化，作到主动、稳妥。他总是占有第一手资料和最新的信息，所以无论是向总理或其他负责同志汇报，他能作到胸有成竹，是中央决策的好参谋。
　　沈图同志参加和主持了一系列重大的国际通航谈判。他善于驾驭谈判，在棘手的谈判中，通过曲折迂回而最终达到目的。连他的谈判对手都对他高超的谈判艺术十分钦佩。
　　1963年9月，沈图同志按照周总理的指示去巴基斯坦谈判通航协定，他提出由西线飞入中国的航线方案，受到周总理的肯定，使中巴通航谈判加快了达成协议的进程。1965年，他率团赴仰光修订“中缅航空协定”，获得我们日后飞行东南亚航线的业务权，这种锲进一点向外扩展的方案，充分表现了谈判的高水平。在基本完成东南亚的航线布局后，沈图同志又着手研究从北线和西线飞出去的计划。1966年初，沈图同志率团去莫斯科，虽然中苏关系处于冰冷时期，但几经周折还是签订了“中苏航空交通协定”，为我国日后经由莫斯科通往欧洲、非洲和拉美的空中通道提供了可能性。根据周总理指示，沈图同志同年5月又率团赴法国进行中法通航谈判，于1966年6月1日签订了“中法航空交通协定”，这不仅为中法顺利通航奠定了基石，而且为我国开辟亚洲到欧洲的航线铺平了道路，进而利用法国的通航点开辟通往非洲和拉美的航线。为建立中法直达航线，必须与航线经停的一些国家建立过境关系。为此，沈图同志又对叙利亚、伊拉克、埃及、巴基斯坦进行了一系列的访问，通过商谈，顺利地疏通了关系，为建立西亚和欧洲联程航线做了积极的准备工作。
　　“文革”期间，周总理关于“飞出去”的指示受到严重干扰，开辟新航线的计划也暂时停顿下来。在此期间，虽然周总理多方保护，但沈图同志仍遭到迫害，关押达五年之久。
　　1973年周总理又一次指示：“要飞出去才能打开局面，要从历史发展的眼光来建设民航事业。”正是在这一年，由于周总理亲自下达命令，沈图同志才从河南南阳返回北京，恢复了在民航的工作。他身陷囹圄，却仍坚信党的领导，保持着共产党员的本色，表现出他一贯顾全大局的宽阔胸怀。他不计较个人恩怨，更加努力奋发，为民航事业继续贡献力量，坚定地继续执行周总理“飞出去”的指示。
　　1974年，沈图同志主持了中日通航谈判，谈判经常夜以继日地进行，周总理曾抱病听取沈图同志的汇报，做了很多重要指示。沈图同志在谈判中一一加以贯彻，使中日通航谈判克服了种种困难，取得理想的结果。
　　1980年进行的中美通航谈判，是我国通航史上最重大的事件，也是最复杂、最棘手的谈判，谈判分别在北京和华盛顿分两轮进行。沈图同志根据中央的指示和《上海公报》的精神，全面指导了谈判。他直接负责与外交部等有关部门研究、商讨，把国务院领导确定的谈判方针和对策，结合通航业务，下达给在一线参加谈判的正、副团长，听取他们对谈判情况的汇报，制定具体的可行方案。沈图同志在同当时美国助理国务卿霍尔布鲁克谈话时曾这样形象地高度概括了中美通航谈判的特点和实质：“中美航空大门上挂着一副对联，在美国一边是‘天空开放、自由竞争’；在中国一边是‘尊重主权，平等互利’。如何打开这扇大门，有待双方的努力。”如何打开中美的空中大门？简言之就是把两种冲撞的政策，调和起来。经过双方政府和民航当局的努力，最后于1980年9月10日，在华盛顿白宫内，薄一波副总理和卡特总统分别在“中美民用航空运输协定”上签字，从而在太平洋上空架起了中美间1.6万公里的空桥。
　　沈图同志不遗余力地带领民航职工踏踏实实地积极开辟和发展国际航线，使中国民航飞向世界，同40多个国家和地区签订了航空协定，建立起一个以北京为中心的通向五大洲的航空网，实现了周总理生前关于“飞出去”的遗愿。
　　1971年11月19日，联合国国际民航组织理事会作出承认中华人民共和国政府的代表是中国唯一合法代表的历史性决定，1973年周总理指示应该参加国际民航组织。沈图同志从1974年至1983年曾率中国代表团参加二十一至二十四届大会。以沈图为首的中华人民共和国政府代表团第一次出席二十一届大会时，引起世界性的轰动，受到与会者的普遍欢迎和赞赏。在选举理事会的117张的票中，中国以93票当选为理事。沈图同志除在会上积极发挥作用，为提高中国民航声誉外，还十分重视通过会外交往，广结朋友。会议工作人员说：沈图先生举行的招待会，创出席人数的最高纪录。
　　在新中国民航事业的建设史上，每一个发展阶段都有沈图同志的业绩，他为新中国民航事业做出一个又一个重大贡献。党的十一届三中全会以来，沈图同志对民航的建树更为突出。
　　沈图同志在担任民航局长期间，正值我国改革初潮时期，他意识更新快、思想开拓、锐意改革，他坚决拥护并坚定地执行党的十一届三中全会的路线、方针、政策。为贯彻好三中全会精神，沈图同志提出民航工作重点应该转移到安全生产，改善服务，提高经济效益和社会效益方面来，并取得举世瞩目的成效。
　　沈图同志真正做到了生命不息，战斗不止。
　　沈图同志的名字和他那崇高的精神永存！
以上资料请大家自己判断，和楼主文章进行比对！

说真的：俺还年轻，真的不知道运10的事情，预祝国航努力雄起

飞机这种东西以为是想造就能造出来的？话说连航空发动机都搞不出来还搞什么完全自主研发

呵呵 ，长见识，看来大飞机也就是大吹牛呀了。

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太有研究了，受益匪浅，学习学习，谢谢楼主的帖子，占了不少知识

仁者见仁，智者见智。但是，都是爱国者，这是不假的，只是受每个人的思想局限，想的不一样罢了。

我们现在有个习惯
把精心仿制的也能说成是自主研发的
那这个项目说事还不如说我们怎么到现在航空
发动机还没有

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不可否认有一些人做出对不起祖国、对不起人民的事情，但也要看到中国的社会现状。不说飞机，现在地上跑的动车组，对外宣传是百分百我国自主研发、生产，但实际能有多少是自己的技术，我想很多人心里都有数。一些人不符合实际的宣传无非就是为了政绩，就像文革期间的一句口号：一个萝卜千金重，一头毛驴拉不动。鼓吹是所有国家的通病，是无论在哪个国家都是避免不了的。世界在进步，中国在发展。我们也要对自己的国家有信心，有些事情还不是我们想象中的那么差。

[[i] 本帖最后由 funbus 于 2010-4-26 19:26 编辑 [/i]]

首先需要知道一点，高层人物没有一个是傻子，做到那个位置的人所考虑的问题已经没有简单的对错之分。
如果符合大层次上的利益，砸锅卖铁就算是以后不过了也要干下去，譬如俩蛋一星、譬如八国联军掰棒子事件、
譬如越南小弟不太听话等等。
大飞机，航天器，威慑性武器，高性能芯片…… 诸如此类代表的是一个国家的综合实力，每一件终端产品的背后
都有一个庞大的产业链，必须环环相扣就像自行车链子断了不能跑一样，某一个环节有了问题，导致的后果就是
无法实现最后的目标。在那个年代，很多条件并不具备，要知道这东西比原子弹还要复杂！
所以大飞机当年的没搞定是有其历史原因的，具体的我们可以听到很多声音，也不一一详述了。
往事已去，至少我们知道现在大飞机又被提了出来，国家对航空的野心毫无掩饰，我们可以很清楚的看见这次是玩
真的了。
最后希望这个梦想能够尽快上天。

不管怎么说，运十已经过去了，希望国家能掌握好力度，别让这样的事再发生了。

那么好的项目，都接近成功，后来搞出一个汉奸，正所谓一个巴掌是拍不响的，汉奸固然可恨，但支持和相信汉奸的也应该按照类汉奸类像处理

运10是国人的一个梦想，现在来看技术方面已经没多大问题了。唯有发动机这个瓶颈了。

说是汉奸就不对了，如果集中国力搞运十我相信以中国人的智慧是可以搞出来的，但是那样中国其它的行业就得不到发展了，而且运十搞出来了，对中国的国民经济发展也起不到很大的作用，反正集中力量发展经济是正确的

国家提供了无数的资金养活了太多的研究者，可我们本民族的品牌能看到的有几个？别说飞机了，火车，汽车，轮船等我们自主的品牌有几个？政府办公用汽车是什么牌子的？卖国贼一大群。都说我是愤青，我接受，就这张嘴会动了，

回复 3楼 的帖子

这个好像说的很有道理，比较支持3楼的观点，分析的有理有据，不能拿人命开玩笑。

任何时代都8缺这些人。顺应历史吧。中国人还是要靠自己。